O' bivwak 2013

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

O' bivwak 2013

Messagepar Chuilacarte » 19 Mai 2013, 14:01

On a déjà commencé à parler dans le fil O'bivwak 2012 mais je lance un sujet pour cette édition 2013 tant il y'a de chose à raconter...
En effet en 30 ans d’existence, c'est la première fois que l'épreuve est annulée.
Comme chacun l'aura deviné en regardant par la fenêtre ce week-end, pour raison météorologique.
Déja d'entrée, de mauvais présage : 80 équipe dont une favorite ne se sont pas présenté au départ. Ensuite l'arche gonflable du départ qui s'écroule sous une bourrasque de vent...
Puis, les éléments se sont abattu sur les coureurs : Le froid, la pluie, le vent ont usé les organismes et les esprit. Lorsque j'arrive au bivouac, je m'étonne du peu de tente monté. J'apprend qu'il ya eu une véritable hécatombe : plus de la moitié des participant ont abandonné ! Et quid de l'équipe de JB Bourrin, grand favori, qui a été disqualifiée ?
Qu'à cela ne tienne, on monte sous la pluie la tente, on essaie de se réchauffer tant bien que mal quand vers 8 heure, la messe est dite : le camp doit être levé et le reste des participants évacués dans un gymnase. Là c'est le coup de grâce. Alors qu'on était prêt à passer une nuit agité, il faut ressortir et plier la tante. C'est donc en sous-vêtement thermique avec une couverture de survie en guise de poncho qu'on lève le camp pour attendre la navette sous la pluie.
En tous les cas je dis chapeau à l'organisation qui a su géré cette crise et a eu la sagesse d'annuler (trop tard ?) l'épreuve. Bravo à ceux qui ont du dé-baliser de nuit sous la pluie. Et mention spéciale à ceux nous ont tracté avec quad la voiture embourbée dans une champ.

En tous les cas la grande gagnante de cette épreuve fut la solidarité
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar guillaumebtl » 20 Mai 2013, 10:40

Bonjour,

Cette édition étant très particulière, je pense que quelque chiffres réels seront les bienvenus :
Notes :
- Les équipes notées en "abandon" sur les résultats officiels sont celles qui se sont déclarées comme telles, c'est-à-dire qu'elles ont signifié qu'elles ne reprendraient pas le départ le lendemain. Ces équipes auraient donc été notées en abandon également sur la seconde étape, afin qu'on ne les recherche pas inutilement.
- D'autres équipes ont cependant arrêté leur parcours de la première étape pour rejoindre directement l'arrivée. Les derniers postes de leur circuit sont absents sur la puce SportIdent. Cependant, se laissant la possibilité de repartir le lendemain sur la seconde étape, elles ne se sont pas déclarées en abandon. L'évaluation automatique du logiciel de course a donc été maintenu à "pm".

Voici donc les chiffres officiels (classement à l'issu de l'étape 1, qui est aussi le classement du raid, l'étape 2 ayant été annulée) :

Nombre d'équipes inscrites : 1078
Nombre d'équipes partantes : 916
Nombre d'équipes inscrites non-présentes au départ : 162
Nombre d'équipes classées : 379
Nombre d'équipes "pm" : 142
Nombre d'équipes disqualifiées : 2
Nombre d'équipes ayant abandonné : 393
(source : logiciel GEC de l'épreuve, résultats officiels validés par l'arbitre du raid Obivwak 2013)

Soit, sur la base des 916 équipes participantes : 43% d'abandons (393 abandons / 916 partants x 100)



Maintenant, pour se donner une idée et de façon officieuse, si on déplace les équipes ayant stoppé leur circuit 1 sans se déclarer en abandon pour le second jour :

Nombre d'équipes "pm" : 31 (de vrais pm, donc : l'équipe se trompe de poste, l'équipe inverse des postes, l'équipe oublie un poste)
Nombre d'équipes "abandon" : 504 (les 393 abandons déclarés, + 111 équipes "pm" qu'on considère maintenant en abandon)

Soit, toujours sur la base des 916 équipes parties : 55% d'abandons (504 abandons / 916 partants x 100)



l'équipe GEC du raid Obivwak 2013
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 20 Mai 2013, 11:02

Bien dit et bien écrit Guillaume

Guillaume, c'est un choix de ne pas mettre les equipes inscrites qui ne sont pas venues ?
Cela n'aurait pas été préférable de les mettre "non partantes" puisqu'elles étaient inscrites
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar Christian » 20 Mai 2013, 12:50

Comment se situe les 162 inscrits non partant ra rapport aux éditions précédentes?
15 % de non partants semble un pourcentage élevé, probablement lié à la météo annoncée.
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar guillaumebtl » 20 Mai 2013, 13:10

On n'a pas spécialement de données sur les raisons des équipes non partantes, car l'accueil n'a pas vraiment le temps de faire remplir un questionnaire à ce propos.

Certaines sont bien entendu des équipes qui étaient présentes, mais qui ont abandonné avant même de rentrer dans le sas, au vu de la méteo.
D'autres sont des équipes qui ont décidé de ne même pas venir à Villard. Plus envie sans doute...
D'autres encore ont déclaré forfait suite à une blessure récente (il me semble que c'est le cas de l'équipe de Benoît Peyvel).
Pour toutes ces équipes, leurs noms étaient présent dans la base et il n'est pas de ma responsabilité de les en retirer. L'annulation d'une inscription et le retrait de l'équipe de la base des inscrits sont régis par des détails de règlement qui ne sont pas de ma compétence.

Cependant, on a plus de 40% d'abandons en cours de course. Ces équipes indécises ont voulu y aller quand même, pour voir si "c'était jouable", mais se sont ravisées en cours de route et ont rejoint l'accueil ou l'arrivée. Certaines équipes ont abandonné avant même la prise des feuilles de définitions !

J'ignore, sur les 162 équipes absentes au départ, combien étaient malgré tout passées à l'accueil, mais ça c'est une donnée accessible si on la cherche. Quoi qu'il en soit, on a donc, au plus, ces 162 équipes qui ont décidé de ne pas partir, et sans doute moins en réalité.

Vu les conditions météo, sur 1078 équipes inscrites, à supposer qu'elles étaient toutes présentent à l'accueil, que 162 d'entre elles n'aient plus voulu courir sous ce temps, je ne trouve pas cela énorme. J'imagine mal un parent tout heureux de faire découvrir notre sport agréable à son enfant, partir avec son gosse de 6-8 ans sous cette pluie. Ce genre d'équipe peut très bien avoir préféré rester au chaud et au sec, tout comme beaucoup d'autres équipes d'adultes qui aiment le raid, mais avec des désirs de confort minimal qui n'étaient pas ici à leur gout.


Guillaume
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar Richard288 » 20 Mai 2013, 13:19

guillaumebtl a écrit:Bonjour,

Cette édition étant très particulière, je pense que quelque chiffres réels seront les bienvenus :
Notes :
- Les équipes notées en "abandon" sur les résultats officiels sont celles qui se sont déclarées comme telles, c'est-à-dire qu'elles ont signifié qu'elles ne reprendraient pas le départ le lendemain. Ces équipes auraient donc été notées en abandon également sur la seconde étape, afin qu'on ne les recherche pas inutilement.
- D'autres équipes ont cependant arrêté leur parcours de la première étape pour rejoindre directement l'arrivée. Les derniers postes de leur circuit sont absents sur la puce SportIdent. Cependant, se laissant la possibilité de repartir le lendemain sur la seconde étape, elles ne se sont pas déclarées en abandon. L'évaluation automatique du logiciel de course a donc été maintenu à "pm".

Voici donc les chiffres officiels (classement à l'issu de l'étape 1, qui est aussi le classement du raid, l'étape 2 ayant été annulée) :

Nombre d'équipes inscrites : 1078
Nombre d'équipes partantes : 916
Nombre d'équipes inscrites non-présentes au départ : 162
Nombre d'équipes classées : 379
Nombre d'équipes "pm" : 142
Nombre d'équipes disqualifiées : 2
Nombre d'équipes ayant abandonné : 393
(source : logiciel GEC de l'épreuve, résultats officiels validés par l'arbitre du raid Obivwak 2013)

Soit, sur la base des 916 équipes participantes : 43% d'abandons (393 abandons / 916 partants x 100)



Maintenant, pour se donner une idée et de façon officieuse, si on déplace les équipes ayant stoppé leur circuit 1 sans se déclarer en abandon pour le second jour :

Nombre d'équipes "pm" : 31 (de vrais pm, donc : l'équipe se trompe de poste, l'équipe inverse des postes, l'équipe oublie un poste)
Nombre d'équipes "abandon" : 504 (les 393 abandons déclarés, + 111 équipes "pm" qu'on considère maintenant en abandon)

Soit, toujours sur la base des 916 équipes parties : 55% d'abandons (504 abandons / 916 partants x 100)

On est quand même loin des 80% lus sur certains posts.



l'équipe GEC du raid Obivwak 2013


Bonjour,
Inscrits sur le parcours D, nous avons ralliés directement le bivouac après le poste 16 (il était déjà 19H00 bien tassé! ;) )
Nous sommes donc classés en pm, et pour cause, les postes 17 à 22 étant squeezés... Notre décision de repartir le dimanche matin était en suspens, en fonction de la "qualité" de notre nuit et de la météo au réveil :?
Si j'ai bien compris, nous faisons partis des 111 équipes considérées en "abandon"?
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar guillaumebtl » 20 Mai 2013, 13:21

Je viens de revoir l'épreuve 2012 sur ma GEC.

nous avions 921 équipes inscrites.
795 classées.
53 absentes (non venues au Lac des Sapins ou venues mais non parties - non passées aux boitiers "contrôler")
7 abandons.
66 pm.

Ont a donc eu l'année dernière beaucoup moins d'abandons, seulement 0,88% (sur la base des partants)
et beaucoup moins de non-partants, seulement 5,75 % (53 équipes sur la base des 921 inscrites)

Mais de 5,75% à 15 % en 2013... ce n'est pas si terrible compte tenu de l'énorme différence de méteo entre les 2 épreuves.


Guillaume
N'étant pas de l'équipe GEC avant 2012, je n'ai pas les données précédentes.
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar guillaumebtl » 20 Mai 2013, 13:56

Richard288 a écrit:Bonjour,
Inscrits sur le parcours D, nous avons ralliés directement le bivouac après le poste 16 (il était déjà 19H00 bien tassé! ;) )
Nous sommes donc classés en pm, et pour cause, les postes 17 à 22 étant squeezés... Notre décision de repartir le dimanche matin était en suspens, en fonction de la "qualité" de notre nuit et de la météo au réveil :?
Si j'ai bien compris, nous faisons partis des 111 équipes considérées en "abandon"?




Non, sur les résultats officiels, vous êtes en "pm" pour l'étape 1.

Je voulais simplement comparer le pourcentage d'abandons officiels avec le pourcentage d'abandons effectifs.

Je suppose que vous ne me contredirez pas si dans les faits, vous avez réalisé un "abandon" sur la première étape (arrêt de la course pour rejoindre directement l'arrivée) ?
J'ai donc, à titre d'exemple, compté ces 111 équipes en "abandon" pour donner le pourcentage des équipes ayant réellement stoppé leur parcours d'étape 1. ce compte, je ne l'ai fait qu'ici, sur ce forum, à titre d'information. En aucun cas nous n'êtes noté en abandon dans les résultats officiel et cela n'a jamais été le cas dans le logiciel GEC, à aucun moment.

J'ai donc ajouté (en dehors du logiciel, juste pour moi) aux 393 abandons déclarés, 111 équipes "pm" pour lesquels seuls les derniers postes de l'étape 1 n'ont pas été pointés (je rappelle qu'en tant que GECman du raid j'ai accès aux données des puces et suis en mesure de voir la raison pour laquelle le logiciel à inscrit "pm").


D'un point de vue officiel, à la GEC, nous n'avons passé en "abandon" uniquement les équipes qui se sont déclarées en abandon. Modifier manuellement 393 puces qui n'ont pas été vidées chez nous au camion au bivouac nous a pris beaucoup de temps. Si une équipe évaluée "pm" par le logiciel ne nous a pas signalé son abandon, nous avons laissé l'évaluation automatique a "pm", ce qui est le cas de votre équipe.
Ne pas placer en abandon ces 111 équipes nous était nécessaire. Le logiciel multi étape de la GEC ne place pas automatiquement les abandons d'une étape sur la (les) suivantes*. Ainsi une équipe qui abandonne la 1ère étape est toujours considérée partante pour la seconde, donc la GEC du 2ème jour pourra la voir manquante à l'arrivée tant qu'elle n'a pas fini son parcours.
Ce qui engendre le travail suivant à la GEC : Ces 393 équipes, qui ont déclaré ne pas reprendre la course le dimanche, pour ne pas les chercher inutilement le lendemain, il nous fallait de nouveau les saisir manuellement en "abandon" pour la 2de étape*.
Nous aurions fais ça à partir de notre liste des abandons de la première étape.
Des équipes comme la votre, n'ayant pas déclaré abandonner, ont été maintenues au statut "pm". Ainsi, si la 2ème étape avait eu lieu, vous auriez été absent de notre liste d'abandons, donc considérés partants et en course le dimanche (car le dimanche matin, au départ, il n'y a pas de pointage du moindre boitier "contrôle", afin d'éviter de rajouter des délais avant le top départ déjà très matinal. Les puces sont effacées -et cet effacement est contrôlé- le samedi soir, pour être prêtes à servir le lendemain, mais un contrôle le samedi soir n'atteste pas que l'équipe repart le dimanche matin)*.

Je ne sais pas si c'est assez clair, mais pour résumer, si vous ne nous avez pas dit que vous abandonniez, vous avez été maintenu "pm", sans la moindre modification du statut final de l'équipe.


Guillaume

* On pourrais remédier à cela de 2 manières :
1 : réintroduire un contrôle des partants par boitier le matin de la seconde étape et introduire les non partant automatiquement, mais par expérience, cela n'est pas le plus confortable, pratique, facteur de bonne humeur, bref, c'est merdique à faire entre 5:00 et 6:00 du mat'.
2 : demander à faire modifier légèrement le logiciel pour permettre de saisir l'abandon sur l'étape actuelle seulement, ou sur les étapes suivantes aussi... J'ignore si Helga ou Geco font ça, mais MT non.
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar Chuilacarte » 20 Mai 2013, 14:31

Bonjour, sera-t-il possible d'avoir les temps intermédiaires SI. J'aimerais savoir si il y a eu beaucoup d'abandon après le poste 3 du circuit F. La disparition de la balise aura peut être encouragé les abandons.
Dernière édition par Chuilacarte le 20 Mai 2013, 14:34, édité 2 fois.
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar guillaumebtl » 20 Mai 2013, 14:31

Eric_d_Orient_Alp a écrit:Bien dit et bien écrit Guillaume

Guillaume, c'est un choix de ne pas mettre les équipes inscrites qui ne sont pas venues ?
Cela n'aurait pas été préférable de les mettre "non partantes" puisqu'elles étaient inscrites


Nous avons 162 équipes inscrites qui n'ont pas pris le départ, et sont notées "abs" suite à la lecture des boitiers de controle du sas de départ.

Après le départ, la GEC récupère les boitiers "contrôler" sur lesquels sont passées toutes les puces lors de l'entrée dans le sas de départ et en effectue la lecture.
MT2003 compare ensuite les puces lues dans les boitiers avec la liste des inscrits. Les puces des inscrits non trouvées sur les boitiers sont alors placées "absentes" automatiquement, et nous en avons 162.
MT ne propose pas de statut "non partants", mais un statut "absent", qui correspond aux inscrits non partants (présents dans la base des inscrits, absents des boitiers de contrôle).

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Re: O' bivwak 2013

Messagepar guillaumebtl » 20 Mai 2013, 14:35

Chuilacarte a écrit:Bonjour, sera-t-il possible d'avoir les temps intermédiaires SI. J'aimerais sable si il y a et beauc :shock: oup d'abandon après le poste 3 du circuit F. La disparition de la balise aura peut être encouragé les abandons.



Je ne suis pas le webmaster du site Obivwak et la procédure qu'on m'avait confiée pour la mise en ligne des résultats, qui fonctionnait l'année dernière (je l'ai fait moi meme dès le soir de la première étape), ne fonctionne plus avec la nouvelle interface web de mise en ligne du site (le site est géré avec Joomla, et cette année, les fichiers html exportés par MT ne sont pas reconnus). Je n'ai donc pas pu moi-même mettre en ligne les résultats dès la validation par l'arbitre.
J'ai transmis les fichiers résultats (globaux et SI) au webmaster qui se charge de régler le problème dans les jours à venir.

Mais ils vont venir !

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Re: O' bivwak 2013

Messagepar guillaumebtl » 20 Mai 2013, 14:50

Chuilacarte a écrit:Bonjour, sera-t-il possible d'avoir les temps intermédiaires SI. J'aimerais savoir si il y a eu beaucoup d'abandon après le poste 3 du circuit F. La disparition de la balise aura peut être encouragé les abandons.



ça va venir, mais il sera difficile de savoir, tu ne pourras faire que des estimations.
Voici mes constatations :
La grande majorité des équipes a poursuivi son parcours.
Quelques équipes seulement n'ont pas pointé plusieurs postes du parcours après la 181, mais ne sont pas rentrées directement à l'arrivée :
- ont elles vraiment abandonné et pointé au passage quelques postes sur le chemin de l'arrivée, sans faire d'autres trop écartés ?
- avaient-elles déjà en tête de ne pas faire des postes qui leur paraissaient trop difficile ?

Il faudrait comparer avec le circuit sur la carte pour statuer.

Quoi qu'il en soit, voici ce qui a été décidé par l'arbitre :
Gel du temps de course concernant le poste 181 sur les circuits concernés.
Ainsi, les équipes des circuits E et F ne sont comparées que sur des portions pour lesquelles elles ont été dans les mêmes conditions, c'est à dire du départ au poste 2, puis du poste 4 à l'arrivée.
Le temps éventuellement perdu à chercher un poste absent n'entre plus dans le temps de course.

Sur les résultats SI, le poste 181 (poste 3 des circuits E et F) n'apparait plus. Cette suppression était nécessaire pour geler ensuite le temps entre les postes 2 et 4, car geler les temps du 2 au 3 en même temps que du 3 au 4 est une incohérence pour le logiciel (équivaut à un poste qui ne sert à rien) et les temps de course n'étaient pas recalculés.


Guillaume
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar guillaumebtl » 20 Mai 2013, 15:04

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Re: O' bivwak 2013

Messagepar vincent3569 » 20 Mai 2013, 20:39

en tout cas, bravo aux GECman, il y avait de quoi y perdre son latin et son calme pour produire des résultats "potables"...
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar Bruno » 21 Mai 2013, 20:00

Bonjour,

Bravo aux organisateurs et bénévoles, ils ont à mon avis bien géré la situation.

Je m’interroge sur la responsabilité des participants. Les tenues vues dans la navette nous ramenant vers les tennis couverts montraient que beaucoup n'avaient pas pris en compte les informations météo et les conseils publiés sur le site du raid.
La grande surprise, c'est qu'il n'y a pas eu de surprise de la météo ! On savait qu'il allait faire froid, on savait qu'il pleuvrait, on savait qu'il y aurait du vent. Et pourtant peu de coureurs ont reconsidéré leur sac et son contenu. Il est clair que sur ce raid il fallait accepter de porter plus lourd et avoir suffisamment de change sec au bivouac. Combien ont accepté de changer de sac à dos pour quelque chose de plus sûr ?

Je pense qu'aucun des coureurs en hypothermie ne se serait mis dans cette situation si il avait du faire le raid en vraie autonomie, sans assistance.
Cette année c'était le froid, l'année dernière le chaud avec les coureurs déshydratés...

On a le sentiment que c'est à l'organisation d'être responsable pour 2000 personnes, ce qu'elle a fait très bien en évacuant.

Un contrôle accru du contenu des sacs au départ ne me parait pas envisageable en termes d'organisation, mais que faire ? Faut il faire quelque chose ?
Un poids minimum ? Facile à mesurer au peson à n'importe quel moment de la course...D'autres idées ?

Bruno
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Mai 2013, 20:30

ya pas mal de possibilités mais du coup cela limiterait le nombre d'inscrits
combien ne viendraient plus si le raid et surtout le bivouac devenait vraiment plus spartiate ?
Je me rappelle d'un raid Millet à Serre-Chevalier avec bivouac au sommet de la station. Cela avait été très dur mais on était , je pense que 100 ou 200 équipes, tout là haut dans le froid, le blizzard, la neige sans kiné, sans ostéopathe, sans médecin

Ce n'est pas le poids du sac qui fait hélas la qualité de l'équipement. Il existe des vêtements très high tech , chauds et super légers et très chers. Du coup, il est possible de prendre une gore-tex en plus. Certains ne l'ont pas prise et ne le regrette toujours pas !!! (voir raid o'bivwak sur kikourou)

Je m'occupais des inscriptions et de contact@obivwak.net jusqu'à aujourd'hui. Il y a avait quand même des questions qui m'étonneront toujours
- est ce autorisé de manger froid (lyophilisé) => j'ai l'habitude de manger froid comme cela je n'aurais pas à prendre de réchaud
- puis je prendre juste un réchaud "esbit" ?
Je ne vous dis pas ce que l'on peut voir au sujet des tentes et des duvets
Des parents, très attentionnés, me demandaient si le bivouac était loin de Villard de Lans "au cas où". Je leur répondai qu'il était suffisament proche pour qu'ils puissent rentrer par leurs propres moyens à Villard de Lans

Y aurait peut être une solution : ce serait que le RAID évolue et que les organisateurs "historiques" ne s'accrochent plus à la date de Pentecôte. Mais alors, il est vrai que nous aurions alors certainement moins de monde.

On est passé à 2 doigts de la vraie annulation mais elle va arriver tôt ou tard puisque le raid doit toujours avoir lieu en rhone-Alpes et donc maintenant dans les departements alpestres (isere : 2 orga, Savoie : 1 orga, Haute-savoie : 0 orga) et surtout parce que la tendance est à l'ouverture des parapluies de golf, de berger. Confère ce que l'on vous demande pour les certificats médicaux, l'affaire des "juniors" sur le raid. Ce sont les médecins qui ont déclenché le rapatriement du bivouac et à juste titre. La Préfecture au titre du principe de précaution aurait pu faire annuler le raid si le vent prévu était de 80km/h avec des rafales de 100km/h( vigilance orange). Un des ces jours, il sera annulé à cause des orages qui reste le risque le plus dangereux pour le raideur.
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar Michel » 21 Mai 2013, 21:34

Chuilacarte a écrit:Bonjour, sera-t-il possible d'avoir les temps intermédiaires SI. J'aimerais savoir si il y a eu beaucoup d'abandon après le poste 3 du circuit F. La disparition de la balise aura peut être encouragé les abandons.

Quand la balise a été signalée manquante nous sommes montés avec la contrôleur des circuits pour vérifier. A notre arrivée nous avons trouvé une vingtaine de coureurs qui ne savaient pas quelle décision prendre. On a du passer une demi-heure sur place pour informer les coureurs qui arrivaient que le poste était neutralisé et qu'ils pouvaient poursuivre la course. C'était le 3e poste des circuits E et F, et au bout de 3 postes les coureurs semblaient déjà fatigués et étaient trempés. Faut dire que nous avons également été frigorifiés par cette petite permanence en altitude.
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar dech.fr » 21 Mai 2013, 23:06

La décision arbitrale de passer l'équipe concernée de "pm" à "disqualifiée" est due au fait que ce comportement est une infraction du règlement des compétitions de la FFCO sur lequel s'appuie celui du raid.


Franchement ce message est nul!
Comme en France les gecman et les experts ne connaissent pas la signification des termes et n'utilisent donc jamais les bonnes appellations de non-classement je ne m'étais pas trop alerté de notre disq mais là que je comprends que c'est indiqué volontairement pour montrer du doigt et donner à la vindicte populaire les "méchants tricheurs" je suis scandalisé par les 2 disq que vous avez mis sur ce raid!!!
Les 2 ne servent absolument à rien.
Dans le premier cas comme tu l'as dit ils étaient pm et auraient très bien pu le rester. Je crois que ça suffisait largement, je ne crois pas que l'on puisse assimiler ces 2 coureurs à des tricheurs! Et surtout les conditions de course devait laisser cette "indulgence" de ne les mettre que pm! c'est déjà une "sanction" énorme pour avoir fait 5 ou 6h dans ces conditions de course; j'aurai presque envie de dire meme si je ne connais pas la situation exacte que pointer tous les postes sans en oublier 1 et dans le bon ordre, dans ces conditions c'est presque ça qui relevait de l'exploit; entre soit le stylo qui coulait au fil des minutes ou le crayon à papier très pale et qui s'effaçait facilement si par mégarde on mettait le doigt sur un poste sans parler des mains totalement ankylosées par le froid et l'humidité qui donnaient l'impression de ne plus savoir écrire.
Et je ne peux m'empecher de faire le lien avec l'année passée, la perfusion outre qu'on peut trouver ça limite, il est évident qu'il ne l'avait pas avec lui dans son sac donc il a donc bien déroger à la regle de l'autonomie que beaucoup érigent à toutes les sauces meme à tort comme fondamentale en raid. là l'équipe reste classée et considérée comme la star du raid, dans l'autre cas on en fait les paria du raid. ça fait pas très crédible!
Autre cas cette année la route Corrençon-Villard était interdite et signalée telle quelle, pourtant énormément d'équipes qui ont abandonné l'ont utilisé pour rentrer à villard, ils ont donc enfreint une regle de se sacro-saint règlement, par souci d'égalité ils auraient donc dû aussi etre noté disq et non pas abandon! mais là non ça en ferait trop à mettre disq et du coup ça noierait les 2 que vous voulez "mettre en avant"!
Et pour aller encore plus loin tu dis que le raid s'appuie sur le règlement pédestre alors comment a-t-il été possible de classer des équipes de raid depuis que ceux-ci existent puisque le réglement pédestre précise qu'on ne doit pas faire son parcours ou une fraction de son parcours en collaboration avec un coureur. tous les coureurs sont accompagnés d'un autre coureur en raid! tous partent en même temps et se suivent sur plusieurs postes au moins en début de parcours voir à d'autres moments!

Concernant notre cas bizarrement quand il a été question de prendre notre inscription et notre argent personne ne nous a empeché de nous inscrire alors qu'ils me connaissaient! Et là maintenant je suis ravi - et ma coéquipière encore plus car la traiter de tricheuse c'est la pire chose que tu puisses lui dire! encore plus après une course de 4h30 dans des conditions de folie et à un rythme qu'elle ne savait meme pas qu'elle pouvait tenir - d'apprendre qu'on est les 2e mauvais tricheurs du raid!

Qu'on ne soit pas classé et donc noté nc est tout à fait normal (je n'aurai pas fait le vincent à vouloir rester classer quoiqu'il en soit!) mais noté disq parce que vous avez envie de dire qu'il y a des tricheurs sur le raid ça c'est aberrant car le fameux reglement précise bien qu'on doit s'abstenir de participer si on tire un avantage sensible par rapport aux autres concurrents (et je ne rentrerais meme pas sur la notion de quantifier l'avantage car on pourrait estimer que tous ceux qui ont fait le raid en 2005 je crois n'auraient pas dû courir et tous ceux qui s'entrainent régulierement sur le vercors idem + nous avions déjà acquis notre place avant d'arriver sur le secteur qui m'octroyait vraiment un "avantage sensible" qui ne nous a donc pas servi). ce point sous-entend clairement la notion de classement et de performance, donc si on n'est simplement pas classé on ne tire aucun avantage et ensuite il ne précise pas que le coureur concerné doit etre disqualifié! il précise juste qu'il ne doit pas etre inscrit donc à la limite ici il y a davantage faute de l'organisateur que du coureur! rien ne sert donc à le jeter en patûre!
Dernière édition par dech.fr le 21 Mai 2013, 23:35, édité 1 fois.
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar dech.fr » 21 Mai 2013, 23:14

Soit, toujours sur la base des 916 équipes parties : 55% d'abandons (504 abandons / 916 partants x 100)

On est quand même loin des 80% lus sur certains posts.


super cette démonstration, et alors c'est quoi son objectif car je n'ai pas compris? dire qu'il y a pas eu tant d'abandon que ça?

c'est fou c'est bagnolais qui est dans le vrai et qui a mieux analysé que nous organisateurs/dirigeants le public de notre manifestation! et c'est ça qu'il est important de retenir pas de savoir s'il y a eu 80% ou 55% d'abandons.
je suis effectivement convaincu que beaucoup ont abandonné en cours de route car leur objectif du raid c'est l'ambiance, le "gout", la convivialité, etc... du bivouac + éventuellement se faire plaisir sur les parcours. et là en course c'était galère et ils savaient pertinemment que le bivouac cette année ne répondrait pas à leur attente donc ils n'avaient plus d'objectif mental pour continuer à avancer.
meme si je ne sais pas tout de l'organisation je n'ai pas eu le sentiment que bcp aient râlé sur le fait que le départ ait été donné ou sur le fait d'avoir payé pour abandonner si tôt ou pour n'avoir pu courir qu'une étape pour les autres, contrairement à l'UTMB où on avait entendu pas mal de coureurs reprocher aux organisateurs d'avoir donné le départ pour arreter ensuite la course et ainsi se décharger du probleme du remboursement des inscriptions. Car ce n'est pas la meme démarche et pas les memes motivations, le défi extrême et la performance sportive ne sont pas les critères essentiels de participation au raid O'bivwak! voir ne sont pas du tout des critères de participation. Pour reprendre notre cas: certains sont prêts à payer 80€ en sachant au départ qu'ils ne seront pas classés ça démontre bien que le classement n'est pas l'objectif et qu'ils viennent pour autre chose!
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Re: O' bivwak 2013

Messagepar dech.fr » 21 Mai 2013, 23:58

Je m’interroge sur la responsabilité des participants. Les tenues vues dans la navette nous ramenant vers les tennis couverts montraient que beaucoup n'avaient pas pris en compte les informations météo et les conseils publiés sur le site du raid.
La grande surprise, c'est qu'il n'y a pas eu de surprise de la météo ! On savait qu'il allait faire froid, on savait qu'il pleuvrait, on savait qu'il y aurait du vent. Et pourtant peu de coureurs ont reconsidéré leur sac et son contenu. Il est clair que sur ce raid il fallait accepter de porter plus lourd et avoir suffisamment de change sec au bivouac. Combien ont accepté de changer de sac à dos pour quelque chose de plus sûr ?

et combien de "puristes" de la performance sur le raid o'bivwak ont abandonné? je ne suis pas sûr que ce soit ce public qui ait abandonné! donc je ne suis pas sûr que ce soit le poids du sac qui soit en cause dans cette problématique!
changer de sac c'est bien gentil mais peut-on "obliger" un gars à aller s'acheter un nouveau sac à dos plus grand qu'il n'utilisera qu'une fois ou 2 parce qu'ils annoncent du très mauvais temps? idem moi je vais te dire qu'au niveau habit je pense que j'étais bon (mais je ne suis pas resté donc je n'ai pas vérifié) mais avec la pluie est-ce que ce serait resté bon jusqu'au bout de la nuit? et surtout notre souci c'était notre tente pas convaincu qu'elle aurait résisté à ces conditions, je n'avais pas envie non plus d'aller acheter une autre tente à prix d'or pour avoir une étanchéité suffisante. idem pour les duvets, etc...
et encore une fois je crois que surtout les gens ne viennent pas chercher "ça"; et le mental joue aussi pour beaucoup sur les sensations et un bivouac où c'est la galère et la sinistrose c'est encore plus difficile à "vaincre".


Je pense qu'aucun des coureurs en hypothermie ne se serait mis dans cette situation si il avait du faire le raid en vraie autonomie, sans assistance.
Cette année c'était le froid, l'année dernière le chaud avec les coureurs déshydratés...


certes j'ai quitté le bivouac à 18h-18h30 mais avant tous les cas d'hypothermie que j'ai vu c'est la course qui est la cause de leur hypothermie pas le manque de vetement au bivouac! donc là aussi le "probleme" du sac à dos est un faux probleme. et pour bien connaitre 1 des cas: meme changée avec des vetements chauds, à l'abri dans une tente presque surchauffée, avec des bouillotes, des couvertures et couvertures de survie, plus d'1h après la personne était encore en état d'hypothermie alors se poser la question d'une veste de plus ou de moins dans le sac était très loin de répondre au probleme!

quant à la tenue de course qui a mon avis est davantage le probleme peut-on là aussi exiger un niveau de technicité minimum sans se couper d'une partie de notre public qui permet à ce raid de perdurer!
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