Calendrier 2017

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

Re: Calendrier 2017

Messagepar Vélivole » 28 Décembre 2014, 22:37

Thierry V a écrit:
Un sujet qui va j'en suis sûr booster le nombre de messages sur O news :)

Pas tant que cela.


Surtout si un petit malin souhaite faire disparaître le CF de CO de nuit du calendrier, comme l'an dernier. :evil:
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Re: Calendrier 2017

Messagepar christophe6911 » 28 Décembre 2014, 23:13

Vélivole a écrit:
Thierry V a écrit:
Un sujet qui va j'en suis sûr booster le nombre de messages sur O news :)

Pas tant que cela.


Surtout si un petit malin souhaite faire disparaître le CF de CO de nuit du calendrier, comme l'an dernier. :evil:


petit malin c'est synonyme avec "cxxxxxx"...?

je pose la question...j'ai pas fait les grandes etudes ... :P :P :P
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Ramb'O » 02 Janvier 2015, 15:45

A défaut de supprimer le CF de nuit, la commission reconnait que cette compétition "pose des problemes"!
Mais là n'est pas le sujet principal: pas de booste sur O'news, serait-ce à dire que les orienteurs sont favorables à cette révolution de leurs petites habitudes? Je m'en réjouis. Voilà effectivement une bonne reforme pour rendre plus sérieuse notre discipline: plus de doublon du CFMD, calendrier equilibré, sélections pour les CF, été libéré pour les 5 jours et autres stages...
Les nationales groupées par 2 me parraissent aussi une évidence, car peu de coureurs pourront se permettre de traverser la France 3 ou 4 fois en plus des WE de CF.
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 02 Janvier 2015, 16:11

ah oui !
et comment on fait pour organiser nos championnats de Ligue en début d'année dans nos régions enneigées !!!
je ne fais pas partie des plus vieux dinosaures mais quand même ! j'ai l'impression qu'on tourne en boucle avec nos réformettes
je ne comprends pas l'interet de cette nouvelle reforme, qu'on laisse le temps à la précédente de produire ses effets, a priori positifs puisque on est de + en + de licenciés
je ne comprends pas pourquoi on supprime la semaine fédérale : on nous bassine avec le développement durable et on multiplie les RV nationaux sur des WE.
Pour le championnat de France de nuit, cela devrait s'appeler criterium et non championnat de France pour être homogène avec les épreuves des championnats du monde (pas de night WOC)
et les selections : ca me fait "rigoler" !!! quand il n'y aura plus que les "selectionnés" pour participer à ces belles courses sur de beaux terrains organisés par des bons organisateurs alors très rapidement et malgré tout, il n'y aura plus personne qui voudra les organiser ces fameux championnats sur selection car ces organisations seront devenues non rentables.
Pour la doublette championnat de France MD, cela me parait une évidence d'en supprimer un des deux (on remarquera qu'il y en a un sur "sélection")
de plus, les sélections actuelles sont ridicules, voire inéquitables et parfois à la limite de la tricherie
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Re: Calendrier 2017

Messagepar christophe6911 » 02 Janvier 2015, 17:09

Eric_d_Orient_Alp a écrit:ah oui !
et comment on fait pour organiser nos championnats de Ligue en début d'année dans nos régions enneigées !!!
je ne fais pas partie des plus vieux dinosaures mais quand même ! j'ai l'impression qu'on tourne en boucle avec nos réformettes
je ne comprends pas l'interet de cette nouvelle reforme, qu'on laisse le temps à la précédente de produire ses effets, a priori positifs puisque on est de + en + de licenciés
je ne comprends pas pourquoi on supprime la semaine fédérale : on nous bassine avec le développement durable et on multiplie les RV nationaux sur des WE.
Pour le championnat de France de nuit, cela devrait s'appeler criterium et non championnat de France pour être homogène avec les épreuves des championnats du monde (pas de night WOC)
et les selections : ca me fait "rigoler" !!! quand il n'y aura plus que les "selectionnés" pour participer à ces belles courses sur de beaux terrains organisés par des bons organisateurs alors très rapidement et malgré tout, il n'y aura plus personne qui voudra les organiser ces fameux championnats sur selection car ces organisations seront devenues non rentables.
Pour la doublette championnat de France MD, cela me parait une évidence d'en supprimer un des deux (on remarquera qu'il y en a un sur "sélection")
de plus, les sélections actuelles sont ridicules, voire inéquitables et parfois à la limite de la tricherie


Ca fait plaisir de lire cela... :clap: :clap: :clap:
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Pi.R » 02 Janvier 2015, 18:03

Ah, enfin c'est repartit :P !
Je désespérais de ne voir personne s'exprimer sur le sujet. Il me parait pourtant assez important. A croire que plus grand monde ne lit O news :eusa-think:
Eric d'orient'alp, une fois n'est pas coutume, je ne suis pas d'accord sur tout avec toi.
Concernant la semaine federale, j'ai l'impression que cette reforme a surtout été pondue pour répondre à l'absence de candidatures (pendant un temps) sur cette semaine et aussi pour permettre l'installation au calendrier d'une épreuve multijours estivale internationale (ça rapporte pas mal à la fédé et ça réponds à une attente je crois).
-Championnats de ligue sur région enneigées et problèmes de selections inéquitables: c'est pour ça que je proposais le CN, mais pas de réaction .............
-Championnats sur selections et risques de désafection: je pense que tu te trompes, et il peut y a voir toujours autant de monde je pense. Rien n'empêche en effet d'organiser à côté (ou en même temps sur des catégories B par exemple) des circuits sur ces beaux terrains et beaux tracés pour ceux qui n'auraient pas été qualifiés.

Concernant les nationales, je suis plus pour un regroupement 2 par 2 que pour le maintien de ces 4 week end. Ca permettra notamment de libérer quelques dates pour le calendrier régional ou pourquoi pas pour des championnats de ligue ou de zone à grosse affluence.

a propos, bonne année à tous et que vive la CO
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 02 Janvier 2015, 18:14

Pi.R a écrit:Ah, enfin c'est repartit :P !

...Eric d'orient'alp, une fois n'est pas coutume, je ne suis pas d'accord sur tout avec toi....

pas de souci ! demain, je ne serai pas non plus d'accord avec moi :roll:
suis un peu "fatigué"
pas bien vu d'ailleurs où tu n'etais pas trop d'accord avec moi. Pour ce qui est des selections, il y a deja eu un "retour en arrière" depuis 2 ou 3 ans (plus de selections pour les vieux : pas cons les mecs ! c'est quand même eux qui sont aux manettes)

si tu fais des selections plus drastiques et si tu organises les "finales" sur des WE, cela va casser la dynamique des clubs , voire des familles
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Re: Calendrier 2017

Messagepar dech.fr » 03 Janvier 2015, 00:24

Rien n'empêche en effet d'organiser à côté (ou en même temps sur des catégories B par exemple) des circuits sur ces beaux terrains et beaux tracés pour ceux qui n'auraient pas été qualifiés.


alors on peut quand meme penser que ça ne sert à rien de faire des qualifs puisqu'ensuite il faut que les non-qualifiés viennent sur la competition pour laquelle ils ne sont justement pas qualifiés!
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Pi.R » 03 Janvier 2015, 09:28

alors on peut quand meme penser que ça ne sert à rien de faire des qualifs puisqu'ensuite il faut que les non-qualifiés viennent sur la competition pour laquelle ils ne sont justement pas qualifiés!


C'est pourtant ce qui se passe avec les courses open avant ou après les CF middle ou sprint, elles ont du succès quand même !
Et même sur des WOC, il y a des courses public qui ont un gros succès.

Ca permettrai éventuellement
-d'avoir un pas de temps entre le premier et dernier partant dans chaque circuit moins important
-de regrouper un peu (2 par 2) les catégories vétérans pour attribuer moins de titres
-de faire des circuits B plus adaptés à ceux qui n'ont pas le niveau A
-de donner un interet nouveau au CN (si sélection au CN)
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 03 Janvier 2015, 10:11

oui mais du coup, c'est plus lord à organiser =>moins de monde volontaire pour organiser la semaine fédérale =>je ne vois pas bien l'interet
et puis on se deplace sur ces courses car elles sont coincées entre d'autres courses (semaine fédérale : sur 4 courses des CDF, seule la MD etait sur qualif)
Pour le CDF de sprint, y a le CNE avant ou après

je pense qu'il faudra serieusement penser aux selections quand on sera plus de 10000 ou trop nombreux à participer aux championnats de France

de plus, ces selections pour la MD et sprint sont faites en dépit du bon sens, sans respecter les reglements federaux
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Ramb'O » 03 Janvier 2015, 10:38

Eric_d_Orient_Alp a écrit:oui mais du coup, c'est plus lord à organiser =>moins de monde volontaire pour organiser la semaine fédérale =>je ne vois pas bien l'intérêt.

Justement il y aura plus de volontaires pour organiser sur 3 jours comme propose cette reforme que sur une semaine!

Eric_d_Orient_Alp a écrit:de plus, ces selections pour la MD et sprint sont faites en dépit du bon sens, sans respecter les reglements federaux

??? Des preuves? Quel article du règlement?
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Pi.R » 03 Janvier 2015, 10:42

je vois pas trop en quoi c'est plus lourd. les course "B" peuvent avoir lieu en même temps (ou à peu près) que les courses "A"
Le CNE ou le CFC, pour 60% des inscrits, c'est comme une course open, ils viennent pour le fun. Allez j'exagère :P
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 03 Janvier 2015, 10:46

cette année votre MD et MD open avaient le même depart ce qui n'est pas toujours le cas (bourgogne, y a deux ans)
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 03 Janvier 2015, 12:14

Ramb'O a écrit:
Eric_d_Orient_Alp a écrit:oui mais du coup, c'est plus lord à organiser =>moins de monde volontaire pour organiser la semaine fédérale =>je ne vois pas bien l'intérêt.

Justement il y aura plus de volontaires pour organiser sur 3 jours comme propose cette reforme que sur une semaine!

Eric_d_Orient_Alp a écrit:de plus, ces selections pour la MD et sprint sont faites en dépit du bon sens, sans respecter les reglements federaux

??? Des preuves? Quel article du règlement?

bien sûr
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Re: Calendrier 2017

Messagepar sim » 03 Janvier 2015, 13:04

Eric_d_Orient_Alp a écrit: on nous bassine avec le développement durable et on multiplie les RV nationaux sur des WE.


Actuellement :

WE du CFC
Semaine Fédérale
WE du CNE
Nationales
Eventuels 5 jours

Propositon commission :
WE du CFC
WE CFR/CFLD
WE du CNE
Nationales ?
Eventuels 5 jours

je vois pas trop la multiplication?
sim
 
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Ramb'O » 03 Janvier 2015, 14:17

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
bien sûr
elles sont même aux vues de toutes et de tous[/quote]
Merci Eric, tu fais avancer le débat!
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 03 Janvier 2015, 14:22

le debat, on l'a pas étalé sur la place publique
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Thierry V » 04 Janvier 2015, 20:08

Le fonctionnement de la semaine fédérale (est-ce d'ailleurs une vraie « semaine » ou 4, 5, 6 voire 8 jours selon les années ?) interpelle depuis des années :
- Une affluence qui stagne (avant le record de cette années – 1850 à la LD – les chiffres remontaient à 2004 à La Tremblade : 1700).
- Une arrivée des orienteurs très progressive au cours de la semaine (900 personnes cette année pour le CF Nuit mercredi contre 1850 samedi à la LD).
- Des étrangers absents alors que la moindre épreuve estivale autre en ramène beaucoup (alors qu'ils apportent des ressources financières et de la confrontation supplémentaire).
- Une usure des bénévoles qui finissent sur les rotules à force de faire tous les jours des choses différentes et à multiplier les courses open ainsi que les journées à rallonge.
- Des orienteurs qui ne s'y retrouvent plus (CF ouverts (nuit, relais), CF sur qualification pour certains et pas d'autres (LD), sur qualification (MD)), courses open CN ou non. Bref une usine à gaz et je ne parle des années où on rajoutait O-VTT ou O'précision !
- Une date – fin août – peu favorable à un optimum sportif (quid de la gestion des entrainements de chacun en juillet – août).
Donc si on retire le doublon du CF MD et on déplace la Nuit à une date plus logique, que reste-il ? Un week-end LD + relais de catégorie... Pourquoi le laisser sur cette période alors que des 5 jours estivaux réguliers peuvent combler tout le monde : organisateurs, coureurs français, coureurs étrangers et FFCO !
Thierry V
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Re: Calendrier 2017

Messagepar Guilhem » 04 Janvier 2015, 21:24

Thierry V a écrit:Le fonctionnement de la semaine fédérale (est-ce d'ailleurs une vraie « semaine » ou 4, 5, 6 voire 8 jours selon les années ?) interpelle depuis des années :
- Une affluence qui stagne (avant le record de cette années – 1850 à la LD – les chiffres remontaient à 2004 à La Tremblade : 1700).
- Une arrivée des orienteurs très progressive au cours de la semaine (900 personnes cette année pour le CF Nuit mercredi contre 1850 samedi à la LD).
- Des étrangers absents alors que la moindre épreuve estivale autre en ramène beaucoup (alors qu'ils apportent des ressources financières et de la confrontation supplémentaire).
- Une usure des bénévoles qui finissent sur les rotules à force de faire tous les jours des choses différentes et à multiplier les courses open ainsi que les journées à rallonge.
- Des orienteurs qui ne s'y retrouvent plus (CF ouverts (nuit, relais), CF sur qualification pour certains et pas d'autres (LD), sur qualification (MD)), courses open CN ou non. Bref une usine à gaz et je ne parle des années où on rajoutait O-VTT ou O'précision !
- Une date – fin août – peu favorable à un optimum sportif (quid de la gestion des entrainements de chacun en juillet – août).
Donc si on retire le doublon du CF MD et on déplace la Nuit à une date plus logique, que reste-il ? Un week-end LD + relais de catégorie... Pourquoi le laisser sur cette période alors que des 5 jours estivaux réguliers peuvent combler tout le monde : organisateurs, coureurs français, coureurs étrangers et FFCO !


OK sur presque toutes tes remarques Thierry par contre pour la nuit, d'après moi une date logique serait en fin d'hiver tout comme le CNE où certains relais sont de nuit, or celui-ci se passe en automne...

Et donc, ma réflexion va à l'encontre de ce que propose le groupe de travail...

"Au final, le groupe de travail a esquissé le schéma suivant :
. Le premier week-end (au milieu des vacances d'avril pour les 3 zones scolaires) avec le CF Relais
sprint le vendredi après-midi, le CF Moyenne Distance le samedi après-midi et le CF Clubs le
dimanche matin,
. Le deuxième week-end (mai – juin) avec le CF Relais de catégories le samedi après-midi et le CF
Longue distance le dimanche matin,
. Le troisième week-end (le 1er ou le 2ème dimanche des vacances scolaires de Toussaint, en tenant
compte selon les années du jour férié du 1er novembre) avec le CF Sprint le samedi, CNE le
dimanche et le CF Nuit le lundi soir. "
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Re: Calendrier 2017

Messagepar loranger » 04 Janvier 2015, 22:10

Pourquoi en fin d'hiver ?
Le soleil se couche plus tôt à la Toussaint qu'en fin d'hiver et beaucoup plus de terrain praticable.
17h30 le 1er novembre
18h30 le 1er mars (Fin mars c'est l'heure d'été 20h20)
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