Projet circuits de couleurs

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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar alain » 03 Décembre 2013, 11:34

c'est ce qui est "proposé" ... jaune maxi avec création d'un circuit jaune long de niveau "jaune" = H/D 14
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Pi.R » 03 Décembre 2013, 14:54

Je ne pense pas que cette nouvelle licence "loisir santé" booste vraiment le nombre de licenciés mais c'est bien je pense d'élargir notre offre de licences pour s'ouvrir à d'autres publics moins accro à la performance et au CN ;)
Je pense qu'elle pourrait être au choix competitive (avec certif medical ad hoc) ou non competitive (sans certificat medical d'aptitude à la competition).
Pour que cette licence marche quand même un peu, il ne faut pas qu'elle soit chère (à la fédé de faire un effort important parce que la part club va souvent être difficile à faire bien baisser) et qu'il y ait quand même quelques services associés
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 03 Décembre 2013, 15:18

Pi.R a écrit:Je ne pense pas que cette nouvelle licence "loisir santé" booste vraiment le nombre de licenciés mais c'est bien je pense d'élargir notre offre de licences pour s'ouvrir à d'autres publics moins accro à la performance et au CN ;)
Je pense qu'elle pourrait être au choix competitive (avec certif medical ad hoc) ou non competitive (sans certificat medical d'aptitude à la competition).
Pour que cette licence marche quand même un peu, il ne faut pas qu'elle soit chère (à la fédé de faire un effort important parce que la part club va souvent être difficile à faire bien baisser) et qu'il y ait quand même quelques services associés

c'est la licence "competition" et la licence "dirigeant" que tu décris
d'après toi quels sont les services associés minimum qu'elle devrait proposer ?
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar ulrich » 03 Décembre 2013, 22:35

Antoine78 a écrit:Ensuite, ça a été le cas pour moi quand j'ai commencé la CO mais également pour d'autre nouveaux du club cette année, chez les jeunes mais aussi chez les adultes : on fait quelques entraînements durant l'année au début, pas grand chose, et puis des gens du club qui nous motivent pour aller sur un grand rdv (pas forcément loin), une nationale ou le CFC, et c'est ce qui a donné envie après d'en faire plus (et donc d'aller plus souvent sur les courses régionales!). Ce n'est pas un cas isolé dans notre club j'ai l'impression, c'est possible que ça soit pareil ailleurs.


Même chose pour moi et ma femme à nos débuts... et maintenant c'est nous encourageons les licenciés à aller voir plus loin (en général CFC, CNE, grandes fêtes qui soudent les coureurs + courses à étapes Oû on progresse vite car on "mange" de la CO).
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar ulrich » 03 Décembre 2013, 22:42

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
Pi.R a écrit:Je ne pense pas que cette nouvelle licence "loisir santé" booste vraiment le nombre de licenciés mais c'est bien je pense d'élargir notre offre de licences pour s'ouvrir à d'autres publics moins accro à la performance et au CN ;)
Je pense qu'elle pourrait être au choix competitive (avec certif medical ad hoc) ou non competitive (sans certificat medical d'aptitude à la competition).
Pour que cette licence marche quand même un peu, il ne faut pas qu'elle soit chère (à la fédé de faire un effort important parce que la part club va souvent être difficile à faire bien baisser) et qu'il y ait quand même quelques services associés

c'est la licence "competition" et la licence "dirigeant" que tu décris
d'après toi quels sont les services associés minimum qu'elle devrait proposer ?


L'accès à des circuits différents des circuits loisirs (en général d'un faible niveau technique), mais limités à la couleur de la licence.
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Pi.R » 03 Décembre 2013, 22:55

c'est la licence "competition" et la licence "dirigeant" que tu décris
d'après toi quels sont les services associés minimum qu'elle devrait proposer ?


Pas évident de répondre c'est vrai , on a déjà pas beaucoup de services associés à la licence compétition :roll:
Mais je tente une réponse
-accès aux formations
-un numéro O Mag par an (plus spécialisé "loisir santé")
-les services du club auquel on adhère
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar dech.fr » 04 Décembre 2013, 01:06

Avec une licence régionale je pense (mais je n'ai pas étudié en détail cela) que l'on perdrait cela, en incitant les nouveaux à prendre une licence région "pour commencer".


Je crois également assez à ton exemple (bon après pas de chance au club l'année où on a convaincu le plus de néo-licencié c'est au CFC dans la Drome puisque ce n'était pas loin et là ils ont plutot compris qu'ils allaient devoir sacrément progressé techniquement pour pouvoir se faire plaisir sur un évenement national) mais par contre cette phrase est fausse ou au moins la licence loisir proposée ne répond pas mieux à ce cas de figure!
meme si elle n'a pas le nom de licence régionale la future licence est bel et bien une licence régionale avec en plus accès limité techniquement, puisque les circuits de couleurs ne concernent que les courses régionales, donc cette licence loisir ne permettra pas plus "d'aller gouter" aux grands évenements de la fédération hormis éventuellement des grandes courses à étape et encore je ne suis pas sûr qu'un organisateur de 5j de France prenne "le risque" (je ne sais pas si les étrangers sont attachés à leur catégorie) en visant les orienteurs étrangers de proposer des circuits de couleurs.
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 04 Décembre 2013, 06:05

en RA, existant , un temps, le" Long Techniquement Facile", genre du "Bleu sur 10 km"
et on y avait jamais personne ou très peu, et il fallait poser des balises et aller les enlever
et LE "coureur" qui avait fait ce circuit ra lait et le trouvait trop facile
sans deconner, une licence "jaune mais pas plus" à 50€, personne n'en prendra ou très peu et on recrée, en fait, la licence raid
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Benjamin Clemgogo » 04 Décembre 2013, 13:04

L'an dernier lors de l'Assemblée Générale du CDCO21, le Président du CDOS de Côte-d'Or nous a dit qu'il n'était pas possible de créer une licence qui resteint la pratique à une zone géographique et que nous pouvons nous faire attaquer par le Conseil d'Etat !? Qu'en pensez-vous ?
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Projet circuits de couleurs

Messagepar Juste » 04 Décembre 2013, 13:13

Il faudrait que quelqu'un dépose un recours au TA pour commencer, mais qui ferait ça ?
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Vélivole » 04 Décembre 2013, 14:02

Benjamin Clemgogo a écrit:L'an dernier lors de l'Assemblée Générale du CDCO21, le Président du CDOS de Côte-d'Or nous a dit qu'il n'était pas possible de créer une licence qui resteint la pratique à une zone géographique et que nous pouvons nous faire attaquer par le Conseil d'Etat !? Qu'en pensez-vous ?


Etonnant, car dans beaucoup de disciplines pro ou sportives il existe des licences Régionales OU Nationales, voire à capacités restreintes...

Notamment en aviation pro OU sportive, en automobile et autres...
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar christophe6911 » 04 Décembre 2013, 19:19

Lisez bien ce qu’écrit Benjamin Clemgogo...Il parle d "une licence qui restreint la pratique à une zone géographique ....
Toi Dede tu parles d'une licence un peu comme dans le velo: Pass'sport ,4ieme,3iéme,.....,elite.
Avec une licence "Regionale" ,tu fais des courses régionales sur tout le territoire Francais...
Voila peut être la différence entre limite une pratique a un niveau et limiter une pratique a un territoire (région Bourgogne pour exemple).
;)
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 06 Décembre 2013, 07:01

Pourquoi nous n'avons pas essayé sur les Nationales ?
un prétexte possible : on peut pas car qualificatif pour les champ.de France => rien n’empêchait d'imposer un circuit à ceux ou celles qui désiraient se qualifier
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar OMike » 11 Décembre 2013, 11:22

Il y a longtemps que je ne suis pas venu sur O News. Quand j'ai vu qu'il y avait un sujet sur les circuits de couleur, je me suis dit chouette, des idées. Malheureusement je n'ai pas touvé mon bonheur. J'ai trouvé plus un débat pour ou contre les circuits de couleur et la nouvelle licence.
En tant que Président de ligue, j'ai impulsé le passage au circuit de couleur et après avoir pris l'avis du comité directeur, j'ai demandé à ce que la ligue soit parmi les ligues pilotes.

Quand j'ai pris connaissance du projet fédéral, le passage aux circuits de couleur m'a paru une évidence : cohérence Méthode Fédérale - passage des balises et maintenant la visibilité des niveaux des circuits.

La difficulté n'est pas dans l'équivalence des circuits (A=noir, ...) mais dans la difficulté à établir un classement régional quand tout le monde peut courir sur n'importe quel circuit.

Dans notre ligue un groupe de travail s' est constitué et une réunion de l'ETR va avoir lieu ce jeudi. A l'issue un règlement sportif va être rédigé (très vite, les traceurs ayant besoin du document).

Les principes de la proposition à l'ETR sont :
- séparation des classements jeune élite et vétéran (principe d'attribution des points et prise en compte dans les classements club)
- progression du nombre de points proposé pour les jeunes en fonction du circuit (vert= 60, bleu= 70, ...)
- la notion d'âge repère pour déterminer le coureur qui aura le plus de points dans les circuits (chez les jeunes)
- la nécessité de posséder la balise de couleur pour les jeunes n'ayant pas l'âge repère
- chez les vétérans : un coefficient correctif lié à l'âge

Y ayant réfléchi des heures, je pourrais en écrire pendant des heures. Le dossier chez nous est constitué de dizaines de pages.

Les difficultés : gérer la préconisation fédérale d'alléger physiquement les circuits dame (création de circuit dit "bis") et gérer la communication du changement (jamais évident, le conservatisme est bien ancré).

La nouvelle licence est pour l'instant anecdotique. Elle prendra son sens dans une proposition de circuits de compétitions départementaux qui ne proposera que les circuits de la nouvelle licence en requalifiant des cartes de proximité non utilisables en compétition et des organisateurs n'ayant pas les compétences techniques pour les compétitions tels qu'on les connait. Il y a un public pour faire un footing avec une carte dans un parc urbain.
De même que la fédération impulse une politique sportive régionale (elle n'a rien imposé, les ligues sont autonomes pour leur saison spirtive régionale), la ligue va promouvoir la création circuits départementaux ( c'est l'étape suivante).

On tente, peut-être que c'est la mauvaise direction mais on aura essayé.

Désolé pour le long post.

PS : ONews n'est pas LE lieu de débat sur la CO. L'ambiance du forum (dérapant parfois) a pu faire fuir des bonnes volontés. Les vrais lieux de débat sont dans les instances associatives (comités directeurs et commissions).Je suis quand je peux certains fils de discussion car de très bonnes idées émergent.
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 11 Décembre 2013, 12:17

avez vous pensé à calculer les points CN pour chaque circuit ?
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Mkg » 11 Décembre 2013, 13:28

Eric_d_Orient_Alp a écrit:avez vous pensé à calculer les points CN pour chaque circuit ?

+1 c'est ce qui m'est venu à l'esprit à la lecture de ton message, c'est ce qui me se semble le plus facile à mettre en place et surtout le plus juste.
Par contre ça suppose que toutes les régionales soient au CN, ce qui n'est pas forcément évident.

PS : ONews n'est pas LE lieu de débat sur la CO. L'ambiance du forum (dérapant parfois) a pu faire fuir des bonnes volontés. Les vrais lieux de débat sont dans les instances associatives (comités directeurs et commissions).Je suis quand je peux certains fils de discussion car de très bonnes idées émergent.OMike

Ce n'est pas "LE", mais c'est tout de même un lieu de débat privilégié, qui permet notamment d'échanger aisément sans soucis de distance et d'heure donc de pouvoir s'enrichir de ce qui se fait un peu plus loin.
De plus ce n'est pas un lieu d'échange "officiel", ça comporte certains inconvénients, mais également l'avantage d'avoir plus de liberté dans le débat, de pouvoir se faire entendre (avec comme tu le mentionnes quelques débordements de temps en temps, mais je doute que les réunions officielles se déroulent toujours sans remous).
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar OMike » 11 Décembre 2013, 15:22

L'utilisation du classement CN a été évoqué chez nous. Peut-être que ce sera la solution retenue.
Je suis contre pour les raisons suivantes :
- la ligue n'est pas autonome dans le calcul de son classement
- les coureurs des autres ligues influent sur le classement des coureurs de la ligue
- le CN est plutôt ésotérique pour ceux qui ne s' intéressent pas aux maths
En revanche je suis partisan à titre expérimental pour faire vivre un classement parallèle se basant sur le CN.

J'ai imaginé un mécanisme s' autorégulant pour empécher que de trop jeunes coureurs s' inscrivent sur les circuits de couleur trop au dessus de leur niveau de référence. En incluant le CN ce mécanisme peut très bien tomber à l'eau.

Toutes les régionales sont CN en Aquitaine. Donc ce n'est pas le frein.

Un autre aspect de la réforme : il est difficile de faire entrer les courses du RS FFCO (championnat de ligue, nationales sur la ligue, interrégionales) dans le schéma des circuits de couleur. Du coup, la proposition est de les traiter à part (ne compte pas dans le classement club, éventuellement dans le classement individuel). On a un calendrier fourni ... ce qui peut aider.
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Mkg » 11 Décembre 2013, 16:13

OMike a écrit:L'utilisation du classement CN a été évoqué chez nous. Peut-être que ce sera la solution retenue.
Je suis contre pour les raisons suivantes :
- la ligue n'est pas autonome dans le calcul de son classement
- les coureurs des autres ligues influent sur le classement des coureurs de la ligue
- le CN est plutôt ésotérique pour ceux qui ne s' intéressent pas aux maths
En revanche je suis partisan à titre expérimental pour faire vivre un classement parallèle se basant sur le CN.


En théorie (et je pense que ça se vérifie plutôt bien dans la pratique) en utilisant le CN, les coureurs des autre ligues ne devraient pas avoir d'influence (ou minime) sur les scores des aquitains.
Le CN n'est pas si compliqué en soi si bien expliqué et au final c'est facile de dire : tu marqueras les points que tu as eu au CN, il n'est pas nécessaire de comprendre comment il est calculé; avec une autre méthode de calcul surement plus simple il faudra expliquer, pourquoi il y a 3 classements différents à l'issu de la course : le premier au temps + un classement régionale aquitain + un classement CN. ;)

Pour le premier point, et au final pour le reste aussi c'est votre sauce; je n'ai pas encore prévu de venir m'installer en Aquitaine ;) .
Dernière édition par Mkg le 13 Décembre 2013, 11:54, édité 2 fois.
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 11 Décembre 2013, 22:13

pas besoin que la course soit inscrite au CN pour lancer le calcul "CN"
pour le classement "regional", tu peux enlever les coureurs hors Ligue mais peut être que du coup, cela ferait beaucoup trop de coureurs à enlever
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Re: Projet circuits de couleurs

Messagepar Vélivole » 13 Décembre 2013, 11:47

OMike a écrit:Il y a longtemps que je ne suis pas venu sur O News. Quand j'ai vu qu'il y avait un sujet sur les circuits de couleur, je me suis dit chouette, des idées. Malheureusement je n'ai pas touvé mon bonheur. J'ai trouvé plus un débat pour ou contre les circuits de couleur et la nouvelle licence.
En tant que Président de ligue, j'ai impulsé le passage au circuit de couleur et après avoir pris l'avis du comité directeur, j'ai demandé à ce que la ligue soit parmi les ligues pilotes.

Quand j'ai pris connaissance du projet fédéral, le passage aux circuits de couleur m'a paru une évidence : cohérence Méthode Fédérale - passage des balises et maintenant la visibilité des niveaux des circuits.

La difficulté n'est pas dans l'équivalence des circuits (A=noir, ...) mais dans la difficulté à établir un classement régional quand tout le monde peut courir sur n'importe quel circuit.

Dans notre ligue un groupe de travail s' est constitué et une réunion de l'ETR va avoir lieu ce jeudi. A l'issue un règlement sportif va être rédigé (très vite, les traceurs ayant besoin du document).

Les principes de la proposition à l'ETR sont :
- séparation des classements jeune élite et vétéran (principe d'attribution des points et prise en compte dans les classements club)
- progression du nombre de points proposé pour les jeunes en fonction du circuit (vert= 60, bleu= 70, ...)
- la notion d'âge repère pour déterminer le coureur qui aura le plus de points dans les circuits (chez les jeunes)
- la nécessité de posséder la balise de couleur pour les jeunes n'ayant pas l'âge repère
- chez les vétérans : un coefficient correctif lié à l'âge

Y ayant réfléchi des heures, je pourrais en écrire pendant des heures. Le dossier chez nous est constitué de dizaines de pages. = Avec çà, GDF devrait pouvoir nous sponsoriser :lol:

Les difficultés : gérer la préconisation fédérale d'alléger physiquement les circuits dame (création de circuit dit "bis") et gérer la communication du changement (jamais évident, le conservatisme est bien ancré). =
Ce n'est pas d'alléger physiquement qui a été demandé, c'est de respecter les consignes de traçage. Ce qui est réclamé (pas question de conservatisme), c'est d'éviter les tracés crapahuts dans les ronces, les barbelés au ras du sol, les dénivelés abruptes sans intérêt, le vert sur 80% de la carte et les postes aléatoires...

La nouvelle licence est pour l'instant anecdotique. Elle prendra son sens dans une proposition de circuits de compétitions départementaux qui ne proposera que les circuits de la nouvelle licence en requalifiant des cartes de proximité non utilisables en compétition et des organisateurs n'ayant pas les compétences techniques pour les compétitions tels qu'on les connait. = Je découvre ici que les organisateurs obtenaient le feu vert pour leurs prestations par hasard, sans concertation avec qui que ce soit et sans autorisation de commissions compétentes :o . Je croyais que les cartes étaient choisies selon leur technicité et autres critères en rapport avec l'importance ou le niveau des courses :o Il y a un public pour faire un footing avec une carte dans un parc urbain. = Oui, depuis très longtemps au parc bordelais et bien d'autres, reste à les mettre à jour, à s'en servir et à en faire la promo. Voilà qui serait plus sérieux :)
De même que la fédération impulse une politique sportive régionale (elle n'a rien imposé, les ligues sont autonomes pour leur saison spirtive régionale), la ligue va promouvoir la création circuits départementaux ( c'est l'étape suivante).

On tente, peut-être que c'est la mauvaise direction mais on aura essayé. Se remettre en question est une très bonne chose, mais pourquoi donc vouloir faire simple quand on peut faire compliqué :think:

Désolé pour le long post. = Mieux vaut s'exprimer comme tu le fais loyalement, contrairement à ce que j'ai connu

PS : ONews n'est pas LE lieu de débat sur la CO. L'ambiance du forum (dérapant parfois) a pu faire fuir des bonnes volontés. Les vrais lieux de débat sont dans les instances associatives (comités directeurs et commissions) = Sauf si certaines de ces instances ressemblent plus à un clan fermé qu'à une entité démocratique ouverte sur tous les licenciés et bénévoles de base. .Je suis quand je peux certains fils de discussion car de très bonnes idées émergent.


Que de mélanges et de confusions !.. :)

Je croyais avoir compris que selon la FFCO, il y avait 6 niveaux de difficultés techniques (1 à 6).

Je croyais aussi que les balises correspondaient à des connaissances théoriques et techniques (blanche à violette), puis à des capacités physiques et d'expertise (noire à or). :o

Je ne vois pas du tout l'intérêt de vouloir reformer aussi anarchiquement de la CO Française, avec ces élucubrations de nouveaux circuits colorés, ces abandons de CF de CO de nuit,...

alors que d'autres axes de réflexions seraient à l'évidence plus utiles, comme la promotion de la CO, la simplification rationnelle des visites médicales, entre autres. :roll: :D
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