Retrogradation administrative CFC 2017

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Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar valentin5007 » 16 Janvier 2017, 14:11

Je ne suis pas formellement contre les critéres administratifs pour les les qualifs CFC (l'esprit de la loi comme on disait) mais pour le prochain CFC, 4 clubs se font rétrograder (dont le miens) parce qu’ils n'ont pas de moniteurs....ors, aucune formation moniteur n'a été proposé pour 2016-2017... :think:
Chez nous, pas mal de changements dans l'équipe d'animation ces derniers années, il n'était possible pour personne de la faire en décembre 2015...
Il faut en acheter un à un autre club ? (salaire seulement possible en litres de muscadet :shhh: )
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar Guilhem » 16 Janvier 2017, 16:36

valentin5007 a écrit:Je ne suis pas formellement contre les critéres administratifs pour les les qualifs CFC (l'esprit de la loi comme on disait) mais pour le prochain CFC, 4 clubs se font rétrograder (dont le miens) parce qu’ils n'ont pas de moniteurs....ors, aucune formation moniteur n'a été proposé pour 2016-2017... :think:
Chez nous, pas mal de changements dans l'équipe d'animation ces derniers années, il n'était possible pour personne de la faire en décembre 2015...
Il faut en acheter un à un autre club ? (salaire seulement possible en litres de muscadet :shhh: )


Arf... :cry:

Oui, le mercato hivernal est encore en cours... ;) je connais un agent pas trop cher si besoin... :mrgreen:
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 16 Janvier 2017, 21:42

avant , on se formait pour acquérir des compétences
maintenant c'est pratiquement juste pour avoir un diplome "Ecole des fans" pour que son club puisse continuer à concourir en N1 ou N2 au CFC
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar SebW » 17 Janvier 2017, 11:44

Bonjour, le COBS est dans le même cas (N2=>N3) malgré des demandes de formation depuis des mois, aucun retour ne nous à été fait par la FFCO en dehors de mail pour signifier une rétrogradation imminente... Depuis 4 ans, le club a formé 5 animateurs, 8 traceurs, 4 contrôleurs (+ 2 a venir) et 3 arbitres, en plus d'avoir participer à l'organisation d'une nationale et ouvert une école de CO qui progresse tout les ans.
Ca doit pas être suffisant comme bilan pour la N2... :x avec en plus +75% de licencié en Normandie en 4 ans!
Sebastian (COBS 2704)
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar philou33 » 17 Janvier 2017, 12:16

Non aux critères administratifs pour courir les CFC !
:x
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar Guilhem » 17 Janvier 2017, 13:09

philou33 a écrit:Non aux critères administratifs pour courir les CFC !
:x


Je ne suis pas d'accord avec toi philou, on a des "experts" qui sont complètement largués, place aux jeunes et à la formation.

C'est sympa aussi dans l'esprit que tout le monde participe ou tout du moins un maximum.

Après, c'est sûr, il ne faut pas pousser les critères à l'extrême...
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 17 Janvier 2017, 13:12

philou33 a écrit:Non aux critères administratifs pour courir les CFC !
:x


il est "normal" d'avoir des critères administratifs mais il faut qu'ils restent "raisonnables" (un arbitre ou un délégué de niveau National, ca serait bien suffisant)
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar christophe6911 » 17 Janvier 2017, 13:32

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
philou33 a écrit:Non aux critères administratifs pour courir les CFC !
:x


il est "normal" d'avoir des critères administratifs mais il faut qu'ils restent "raisonnables" (un arbitre ou un délégué de niveau National, ca serait bien suffisant)


Et on applique la loi des cumuls...? ;)
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar MickA » 17 Janvier 2017, 13:56

philou33 a écrit:Non aux critères administratifs pour courir les CFC !
:x


Non aux critères sportifs pour courir les CFC !
:x


:D
COCS Forever!
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar Laurent_D » 17 Janvier 2017, 19:11

C'est quoi les 4 clubs ??

Sinon en ce début d'année 2017 J'ai envie de dire plus globalement : et si on faisait un bilan de cette mandature 2012-2016.
Tout comme à l'échelle du pays, notre fédé doit renouveler ses élus. Le président défendra t il son bilan devant nos représentants ligues ? pour un nouveau mandat ?
je dis ça car pour moi cette action d'installer de critère administratif pour le cfc était un levier pour faire monter en compétence les clubs, pour in fine développer l'activité CO en France. Le critère d'évaluation qui devait valider cette cette orientation politique était le nombre de licencié, le critère de réussite qui devait valider cette cette orientation politique était 10 000...

Nous savons que le critère de réussite n'a pas été atteint. que faut il en penser ?
Que les critères n'étaient pas bon, que l'objectif opérationnel n'était pas bon ou que l'action n'était pas la bonne, pas cohérente, pas adaptée??

J'ai presque hâte d'avoir une analyse de mon président de fédération. J'ai encore plus hâte de connaitre la position des ligues sur ce bilan politique...

Tous concernés, tous acteurs...
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar Guilhem » 18 Janvier 2017, 00:21

Laurent_D a écrit:C'est quoi les 4 clubs ??


"CFC 2017
Statut des clubs qui ne respectent pas les critères « expert » et/ou « école de CO »
- COBS (2704) manque 1 moniteur, descend de N2 à N3
- LOV (2610) manque 1 moniteur, descend en N1 à N3
- O'Jura (3913) manque 1 expert, équipe N1 descend en N2, équipe N2 descend en N3
- NAO (4403) manque 1 moniteur, descend de N2 à N3
- CSLG (7703) aucun expert, descend de N1 à N3
- ASIGN (9404) manque 1 moniteur et des jeunes, descend de N2 à N3"
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar lorienteur » 18 Janvier 2017, 09:16

Personnellement je suis d'accord avec tout le monde ! ... Je pense que poser des critères est une bonne chose, arriver à un extrême ne l'est pas ...

Le problème est que dans les clubs tout repose souvent sur une personne, voir une poignée de personnes, résultat en cas de coup de dur ou de renforcement flagrant des critères les clubs ne peuvent pas suivre. Le problème est encore plus critique pour la partie expert car se former prend du temps, ensuite on est amené à n'utiliser la compétence qu'occasionnellement. Et même si voir de nouvelles têtes est une évidence pour le bien de la commission et pour un renouvellement des compétences, imposer d'être expert est une hérésie ! Tout le monde n'a pas la capacité, la foi, ou encore l'envie de s'investir en tant qu'expert, et lorsque le RS l'impose les clubs qui lancent un bleu dans le bain ne le font pas forcément de gaieté de cœur, et le nouvel expert n'a pas forcément la fibre pour ça. Du coup, rien ne garanti que le travail qu'il va fournir va être en adéquation avec les attentes qualitatives que l'on peut avoir d'un DF, CCN ou AN !

Je peux dire qu'être expert n'est jamais facile, même lorsque l'on a de l'expérience et de la motivation, alors pour celui qui serait là comme un cheveu sur la soupe c'est loto/bingo assuré !

Avoir des critères liés à une école de CO me semble plus louable, le développement passe par les jeunes et prétendre à "l'élite" me semble incontournable d'une politique envers eux.

Maintenant critiquer l'équipe en place est une chose, mais proposer un programme et se présenter en est une autre. Moi le premier ne suis pas forcément en adéquation avec ce qu'il s'est fait dans le passé (pas que cette olympiade) mais je ne suis pas prêt à m'engager dans un mandat au au CD ... D'abord je n'en aurais pas le temps, mais d'autre part je reste de plus en plus convaincu qu'il faut une VERITABLE séparation du pouvoir politique avec le pool de compétences techniques. Les élus œuvrent pour le développement de notre sport dans sa gestion administrative et proposent des améliorations de la pratique, et les techniciens s'emploient à adapter les règles qui en ont besoin, à concevoir des règlements les plus proches de ce que présente l'IOF.

Quand les politiques prennent aussi la main sur la partie technique on va forcément dans le mur, avec des décisions farfelues et d'éventuels conflits d'intérêts. C'est ce qu'il se passe régulièrement au niveau local, régional ou national. A chacun ses compétences, et son champ de compétences, et l'avenir de la CO ne s'en portera que mieux !

Oui pour des critères, mais surtout oui aux critères sur les critères ! ...
Le bonheur est dans l'O-Pré !
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar Greg » 18 Janvier 2017, 12:09

+ 1 avec l'orienteur :clap: :clap:
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar simeric » 18 Janvier 2017, 14:26

La contrainte est souvent la politique la plus facile à mener, mais susciter l'envie est souvent bien plus efficace.
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar christophe6911 » 18 Janvier 2017, 21:22

Guilhem a écrit:
Laurent_D a écrit:C'est quoi les 4 clubs ??


"CFC 2017
Statut des clubs qui ne respectent pas les critères « expert » et/ou « école de CO »
- COBS (2704) manque 1 moniteur, descend de N2 à N3
- LOV (2610) manque 1 moniteur, descend en N1 à N3
- O'Jura (3913) manque 1 expert, équipe N1 descend en N2, équipe N2 descend en N3
- NAO (4403) manque 1 moniteur, descend de N2 à N3
- CSLG (7703) aucun expert, descend de N1 à N3
- ASIGN (9404) manque 1 moniteur et des jeunes, descend de N2 à N3"


-LOV (2610) Raph M (H20 groupe France Junior) + un expert multimarque.(JPS) Monte de N2 en N1 avec 2 D16,2 H18,1 H18(surclassé)...
-O'Jura (3913) )organisateur de Chpt de France de Ski'O , de Nationale pedestre ,3 internationaux, l' entraineur de la meilleur equipe au monde...qui s'occupe aussi des jeunes...Les jeunes:(Alina meilleure D14 francaise, Natalia (membre de l'equipe Suisse de Ski'O) ..
-CSLG(7703) 2 "vieux" internationnaux (mais aucune expertise...) et 2 D16 membre du GF -18 (Emie V, Perrine T)

:doh: :doh: :doh:

Comme quoi... :whistle:

Perso, j'aime bien cette remarque..:

"avant , on se formait pour acquérir des compétences
maintenant c'est pratiquement juste pour avoir un diplome "Ecole des fans" pour que son club puisse continuer à concourir en N1 ou N2 au CFC" Eric M :clap: :clap: :clap:
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 18 Janvier 2017, 21:35

encore heureux que l'on puisse cumuler ;o)
O'jura, ils ont un expert !
pour le LOV, le probleme, c'est l'ecole de CO et le "moniteur" qu'ils n'ont pas. JPS n'est pas moniteur
il faut aussi les balises de couleur, les jeunes classés au CN et donc il ne suffit pas d'avoir une ou deux jeunes stars mais beaucoup plus qui sont simplement classés au CN et qui ont, ou d'autres, une balise de couleur
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar philou33 » 19 Janvier 2017, 17:54

Le CFC est avant tout une compétition sportive. C'est donc les résultats sportifs qui doivent prévaloir.
OK pour mettre un peu de saupoudrage de règles, pour valoriser les clubs plus dynamiques (nb de coureurs minimum par division), ou la variété d'âges et sexes (cotas jeunes / dames / séniors etc...). Mais là, on veut en faire un moteur de toute l'activité CO en ajoutant des critères qui n'ont rien de sportif : présence d'une école, labellisation, présence de moniteurs, de diplômes, d'experts, ...
A trop vouloir mettre de chose dans la charrette, elle fini par ne plus pouvoir avancer, et on va juste finir par démotiver les clubs sur cet événement.
Pourquoi ne pas réserver les critères de présence d'école, labellisation, moniteurs, aux compétition orientées "écoles" comme le challenge des écoles ?
Voir, créer d'autres "challenges" plus orientés vers l'encadrement dans les clubs ?
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar christophe6911 » 19 Janvier 2017, 22:25

philou33 a écrit:A trop vouloir mettre de chose dans la charrette, elle fini par ne plus pouvoir avancer, et on va juste finir par démotiver les clubs sur cet événement.
Pourquoi ne pas réserver les critères de présence d'école, labellisation, moniteurs, aux compétition orientées "écoles" comme le challenge des écoles ?
Voir, créer d'autres "challenges" plus orientés vers l'encadrement dans les clubs ?


N'importe quoi.. Faut lui mettre des roues et elle va avancer ta charrette...Faut pas sortir de Saint Cyr... :lol: :lol: :lol:
Eh Philou c'est comme en amour ...LE PLAISIR avant tout.... ;) moins t'encadre et plus...etc etc...
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar Laurent_D » 19 Janvier 2017, 23:24

lorienteur a écrit:Quand les politiques prennent aussi la main sur la partie technique on va forcément dans le mur, avec des décisions farfelues et d'éventuels conflits d'intérêts. C'est ce qu'il se passe régulièrement au niveau local, régional ou national.


Mouais c'est une façon de voir.
Je connais un pays tout entier qui a des politiques bien séparé de la partie opérationnelle. Eh bien le mur c'est pareil, il se rapproche dangereusement.


Pour répondre à Philou, je reprend les mêmes propos que mon précédent message j'ai hate de connaitre la position des présidents de ligue. Je n'oublie pas qu'en matière de gouvernance associative c'est l'assemblée générale qui a la souveraineté politique, c'est l'AG qui détermine les orientations politique, c'est l'AG qui élit le bureau, et l'AG c'est nous. Et non, l'orienteur, nous ne sommes pas obligés de nous présenter, non nous sommes pas obligés de nous engagé dans un mandat ffco parce que nous sommes déjà engagés pour la ffco dans nos clubs, dans nos cd, dans nos ligues et qu'a ce titre nous méritons un peu plus d'écoute et de respect de la part des élus du haut. Je pense que cela fait un bon moment qu'ici et là sur ce forum ou ailleurs la sonnette a été tirée pour dénoncer la surexposition d'un règlement qui tire vers le bas la discipline.
Le fait d'écouter et d'entendre la base de ses licenciés releve pour moi d'une compétence, d'une capacité à savoir être ou savoir faire.
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Re: Retrogradation administrative CFC 2017

Messagepar alain » 21 Janvier 2017, 10:24

j'ai ressorti un certain nombres de textes que j'ai envoyé à la fédération depuis 2013) concernant : la formation... le CFC ...
aucune réponse ni communication
je suis aussi en train d'écrire pour la prochaine AG de la ligue un plan d'action (sous forme de démarche de projet pour la prochaine olympiade )... la ligue LNACO sera très grande et a besoin d'être re-structurée.
(mais ces textes peuvent vous être envoyés si vous êtes intéressés.
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