CARTO : nouvelle charte graphique

CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar gibon » 09 Février 2016, 12:19

Pas mal la nouvelle charte graphique. L'idée du logo par discipline concernée c'est sympa. Même si il n'est pas très DD, le bandeau rouge va nous manquer un peu. Le PDF en ligne est un bon doc pour appliquer toutes les regles de dimensions.
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar Greg » 09 Février 2016, 13:15

oui, j'aime bien cette nouvelle charte

seul petit reproche: on dirait que qu'elle n'aime pas le thé... le "t" pardon (cf cartouche)
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar eol » 09 Février 2016, 13:58

Juste un point négatif l'obligation d’installer une nouvelle police.
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar christophe6911 » 09 Février 2016, 14:09

eol a écrit:Juste un point négatif l'obligation d’installer une nouvelle police.


Putain , ces mecs de gauche... :( :( :(
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar Michelducoc » 09 Février 2016, 17:08

La chartre graphique n'était pas sous ocad
j'ai transformé le Pdf et les T ont disparu
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 09 Février 2016, 19:54

la charte graphique est sous ocad mais peut être pas complètement ?
http://www.ffcorientation.fr/licencie/cartographie/
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar Michelducoc » 09 Février 2016, 20:48

quand elle a été mise en place il n'y avait pas de fichier OCAD
c'est moi qui ai transformé les fichier PDF en OCAD,
et je n'ai pas vu que les T avaient disparu.
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar Christian » 09 Février 2016, 23:12

pourquoi le fichier de reference n'est pas en OCAD?
pour qur tout le monde refasse mal la transcription?
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar dech.fr » 09 Février 2016, 23:13

pas mal sur quel aspect?

effectivement visuellement elle est plutot réussie mais en dehors de cet aspect on voit que vous n'etes pas trop gestionnaire des cartes ou cartographes!

la place prise par tous ces logos et ces annotations est énorme par rapport à la carte en elle-meme. Alors qu'on embellisse une carte avec une mise en page OK c'est bien et logique par contre qu'on soit obligé d'adapter la carte aux contraintes de mise en page ça c'est aberrant et un non sens pour l'activité. La valeur principale et majeure de ce qu'on utilise c'est la carte au sens représentation du terrain pas ce qui est autour!

Inversement je sais que la fédé veut réfuter abusivement la notion de droit d'auteur aux cartographes mais je crois au contraire que chaque cartographe doit pouvoir conserver une latitude de présentation pour se créer une identité visuelle propre tout en conservant un socle commun pour valoriser et identifier aussi le systeme fédéral.

ensuite la fédé veut qu'on respecte en local les regles qu'elle fixe et elle, elle n'est meme pas capable de respecter les normes IOF c'est pour le moins surprenant (traits du Nord principalement en noir meme plus possible!) et je ne comprends pas comment l'IOF peut accepter ça!

Toutes ces nuances de couleurs avec en plus des couleurs pas naturellement dans les modèles ocad, c'est la porte ouverte au n'importe quoi, j'allais dire je ne donne pas 2-3 mois avant que cette mise en page soit déformée au niveau des couleurs. Surtout à vouloir importer cette mise en page dans des fichiers carto comme font beaucoup de monde. Erreur c'est encore plus fort!: déjà la fédé elle-meme propose au téléchargement sur son site des fichiers Ocad qui ne respectent pas ses couleurs d'origine (Vert IOF, orange bas droit). Un comble quand meme!

Plus de l'ordre du détail mais symptomatique quand meme la charte graphique précise que la typographie principale est Calibri et les plus gros titres (FFCO et nom de carte) sont en typographie soit-disant secondaire. Il doit etre vraiment temps que je change de dictionnaire!

Enfin Ocad gère très mal les logos c'est un fait, donc les concepteurs ont fait en sorte de proposer une gestion des images jpeg optimisée à partir d'Ocad 11 et là on retrouve des logos numérisés qui ont donc déjà des défauts. Quand va-t-on arrêter ces conneries! Si on fait une mise en page pour tout déformer alors pour moi elle n'a aucune valeur surtout quand elle est aussi contraignante!
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar dech.fr » 09 Février 2016, 23:17

pourquoi le fichier de reference n'est pas en OCAD?


Peut-etre parce que ceux qui veulent toujours donner des leçons d'Ocad ne savent pas l'utiliser! Ou qu'ils savent qu'avec Ocad une telle mise en page va etre compliquée donc il vaut mieux que ce soit les autres qui s'embetent la vie!
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 10 Février 2016, 05:58

de ce que je comprends, c'est Michelducoc qui a proposé des fichiers ocad à partir des fichiers PDF fournis par la fédé
je suis tout à fait d'accord avec Franck : faut arrêter avec ces mises en page complexes et tous ces logos. Le plus important, c'est la carte.
On parle de développement durable et bientôt pour la moindre carte, il faudra l'imprimer sur du A3.

La moindre des choses aurait été que la FFCO propose de vrais fichiers "ocad" de mise en page, de modèles
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar dech.fr » 10 Février 2016, 09:35

de ce que je comprends, c'est Michelducoc qui a proposé des fichiers ocad à partir des fichiers PDF fournis par la fédé

Non je dirais plutot qu'à partir du moment où Michelducoc a "donné" ces fichiers à la fédération c'est 1 licencié, peu importe son nom, qui a oeuvré bénévolement pour rattraper les erreurs de départ de la FFCO et donc lorsque la FFCO les met sur son site internet ils deviennent du bien commun du systeme fédéral et à ce titre c'est bien la fédé qui propose des documents/fichiers inadaptés! On ne vas pas en plus maintenant reprocher à un bénévole ces erreurs


La moindre des choses aurait été que la FFCO propose de vrais fichiers "ocad" de mise en page, de modèles

ça parait évident SAUF pas pour les "bonnes" personnes à priori!
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar philou33 » 10 Février 2016, 09:50

Quelqu'un sait-il les préconisations (ou bien y a t'il une explication qqpart) des "Symboles pour cartes de proximités" ?
(dernières ressources de la page "http://www.ffcorientation.fr/licencie/cartographie/"

Si je comprend à priori l'idée - proposer des symboles standardisés pour des éléments cartographiés hors ISOM - la liste me parait surprenante.
Pourquoi y a t'il les symboles déjà existant ?
Certains sont étranges : particularité du relief (exemple ?), Projecteur (en rose).
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar Alacourbe » 10 Février 2016, 10:37

philou33 a écrit:Certains sont étranges : particularité du relief (exemple ?)


Fourmilière
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar simeric » 10 Février 2016, 20:21

J'ai utilisé cette nouvelle charte graphique dès la mise en ligne des fichiers OCAD.
La gestion des textes semble buggée dans OCAD11, la position du curseur ne correspond pas à ce qu'on voit à l'écran, du coup l'édition des texte est très difficle.
Malgré ça, pas de soucis majeurs particuliers.
Le cartouche est nettement trop grand.
Personnellement j'ose dire que je n'hésiterais pas à bidouiller cette charte si elle s'avère trop contraignante et inadaptée à mes cartes, mais en gardant le plus possible sa philosophie. Si ça doit rentrer sur un A4, ça rentrera coute que coute ! :D
Perso, j'aurais préféré un modèle de légende plutôt qu'un modèle de plan de situation (désormais plus trop utile vu que les cartes sont toutes géolocalisées sur le site de la fédé...)
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar dech.fr » 10 Février 2016, 23:25

Quelqu'un sait-il les préconisations (ou bien y a t'il une explication qqpart) des "Symboles pour cartes de proximités" ?


comprends pas la question ou du moins ce que tu attends comme réponse (mais c'est peut-etre simplement le signe que je ne connais pas la réponse)

sa philosophie


Alors qu'est-ce qui relève de sa philosophie, de son essence meme? Et qu'est-ce qui relève du peu important pouvant etre adapté?

(désormais plus trop utile vu que les cartes sont toutes géolocalisées sur le site de la fédé...)


ah je n'y avais jamais pensé mais tu as grandement raison! Après ils vont arguer que quand tu as la carte papier tu n'as pas forcément un accès internet et donc un accès à la base informatique. Inversement pourquoi n'est-il pas possible d'avoir un export jpeg de situation issu directement de cette géolocalisation des cartes, ce serait un argument supplémentaire pour faire ce depot de carte et en amont de la parution de la carte!

modèle de légende

Ocad édite automatiquement la légende mais c'est vrai que c'est mal foutu et tout à mettre en page ensuite; donc j'imagine que la plupart des utilisateurs ont une légende type qu'ils importent à chaque fois dans les fichiers d'où des problemes de couleurs, dédoublement de symboles, etc...
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar philou33 » 11 Février 2016, 09:24

dech.fr a écrit:
Quelqu'un sait-il les préconisations (ou bien y a t'il une explication qqpart) des "Symboles pour cartes de proximités" ?

comprends pas la question ou du moins ce que tu attends comme réponse (mais c'est peut-etre simplement le signe que je ne connais pas la réponse)


En gros : d'où ça sort ?
Qu'est ce qu'une "carte de proximité" ?
Pourquoi juste cette sélection de symboles ?
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar Alacourbe » 11 Février 2016, 10:30

philou33 a écrit:
dech.fr a écrit:
Quelqu'un sait-il les préconisations (ou bien y a t'il une explication qqpart) des "Symboles pour cartes de proximités" ?

comprends pas la question ou du moins ce que tu attends comme réponse (mais c'est peut-etre simplement le signe que je ne connais pas la réponse)


En gros : d'où ça sort ?
Qu'est ce qu'une "carte de proximité" ?
Pourquoi juste cette sélection de symboles ?

Tu n'as qu'à prendre pour exemple les cartes qui ont été réalisées et payées par notre ligue, au profit des clubs qui en faisaient la demande. (3 ou 4 si mes souvenirs sont bons)
Ce n'est ni de l'ISOM ni de l'ISSOM. C'était complétement anti pédagogique de faire travailler les gosses la dessus.
D'ailleurs chez nous une seule a été utilisée après avoir été reprise en ISSOM.
Ça me semble être une bonne idée d'harmoniser ces cartes sur lesquelles on veut tout représenter.
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar simeric » 11 Février 2016, 12:00

Inversement pourquoi n'est-il pas possible d'avoir un export jpeg de situation issu directement de cette géolocalisation des cartes, ce serait un argument supplémentaire pour faire ce depot de carte et en amont de la parution de la carte!


Pas bête ! A proposer pour le futur site internet.
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Re: CARTO : nouvelle charte graphique

Messagepar dech.fr » 11 Février 2016, 23:45

En gros : d'où ça sort ?


Alors au risque de me tromper car je ne suis pas à la "fédé" mais pour moi rien de bien nouveau, c'est juste un peu plus mis en valeur et mieux visible mais il me semble que la plupart de ces symboles datent des réflexions qui avaient été menées dans le cadre du projet O+. D'où sortent ces symboles, comme dans bcp de CD ou de commissions ce qui fait souvent référence c'est l'intéret personnel, donc là en l'occurrence c'est soit 1 ou des cartographes qui étaient dans cette commission qui ont cherché à imposer leur légende pour ne pas avoir à modifier leurs cartes ou des utilisateurs de cartes d'initiation qui n'ont pas voulu avoir à expliquer d'autres légendes à leurs élèves. A mon avis il ne faut pas bien aller chercher plus loin. je sais par ex que le projecteur en violine était bien utilisé par D. Plockin.

Qu'est ce qu'une "carte de proximité" ?

pour moi c'est une carte d'initiation de petite surface (où l'on va justement chercher à mettre bcp de détails pour pouvoir davantage les exploiter) et sur les lieux de "vie" (donc plutot tendance urbaine) des publics débutants et particulièrement des publics scolaires.
Et pour préciser le fond de ma pensée "politique" pour moi ces symboles fédéraux relèvent là aussi d'une tentative de rattraper une erreur fondamentale de l'IOF qui n'a qu'une vision élitiste de sa discipline (on fait/ils font une norme quasi uniquement pour les quelques 100 ou 200 élites mondiaux de la discipline alors qu'elle devrait etre faite pour tous et en priorité pour les débutants, cette vision changerait bcp de choses dans la construction de ces normes!) et du coup meme lorsqu'elle a créé la norme urbaine (volontairement plutot qu'ISSOM!) n'a pas été capable de créer les symboles utiles et courants de ces terrains! Et autant "on" fait bcp de manières sur certaines distortions des cartographes par rapport à la norme ISOM à mon avis pour pas grand chose car ces cartes sont quand meme largement utilisées par des gens habitués, connaisseurs et capables de s'adapter, autant sur les cartes d'initiation ça me semblerait bien plus important et utile d'avoir une norme unique et non en contradiction avec les autres normes (cf symboles contradictoires normes ISSOM-ISOM) pour que les néophytes comprennent et assimilent facilement cette légende et que cette acquisition ne soit pas à remettre en cause lorsqu'ils passent sur des cartes forêt!

Pourquoi juste cette sélection de symboles ?


Alors pour le coup je préférais ta première question; pour moi cette table de symbole est bien trop importante, par défaut tous les symboles existants de la norme ISSOM devrait etre utilisés puisqu'ils ont l'avantage d'etre reconnus et internationaux et cette liste ne devrait contenir QUE les symboles spécifiques manquants.
Effectivement là on ne comprend pas pourquoi certains symboles ISSOM y sont et pas d'autres ni meme en tant que cartographe si sur une carte "de proximité" on doit forcément se limiter à l'utilisation de cette liste de symbole ou si on peut quand meme utiliser tous les symboles ISSOM.
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