[raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvelle FD

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Messagepar christophe6911 » 25 Juin 2013, 20:49

Alacourbe a écrit:En tout cas eux ils ont compris qu'il faut faciliter la tâche aux organisateurs.

LA FRMN
Depuis sa création en 2009, le Groupement National des Raids Multisports de Nature n’a cessé d’œuvrer pour le développement de la pratique des raids et pour mettre en valeur les organisateurs, leurs évènements et les pratiquants de raids. Le GNRMN a travaillé sur la simplification de la réglementation, les assurances, le certificat médical, le challenge national des raids…



Je n'avais pas osé.... :whistle:
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Messagepar Vélivole » 25 Juin 2013, 21:12

Les fédérations n'ont aucun pouvoir sur les lois.

Par exemple, le certificat médical dépend :

- du code de déontologie des médecins,
- du code pénal,
- du code de sécurité sociale,
- du code des assurances,
- du code du sport.
- et j'en passe...

Aucune fédération ne peut simplifier ou faire simplifier les lois dont elle dépend (même pour se rendre agréable auprès des organisateurs), c'est à elle de s'adapter aux lois, de les respecter et les faire respecter...
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar christophe6911 » 25 Juin 2013, 21:32

Vélivole a écrit:Les fédérations n'ont aucun pouvoir sur les lois.

Par exemple, le certificat médical dépend :

- du code de déontologie des médecins,
- du code pénal,
- du code de sécurité sociale,
- du code des assurances,
- du code du sport.
- et j'en passe...

Aucune fédération ne peut simplifier ou faire simplifier les lois dont elle dépend (même pour se rendre agréable auprès des organisateurs), c'est à elle de s'adapter aux lois, de les respecter et les faire respecter...


Je suis d'accord avec toi Dede mais rien n’empêche une Fede d'intervenir envers ceux qui font les lois... Ce n'est quand même pas des cadors , les législateurs...
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar MickA » 25 Juin 2013, 22:15

Eric_d_Orient_Alp a écrit:1- un club de CO n'aura pas l'autorisation de la Prefecture d'organiser un trail puisque la Prefecture demande que tu sois inscrit et aies l'autorisation de la FFA.
2- la FRMN n'est pas encore FFRMN ou j'aurais loupé quelque chose

Eric, regarde dans Endurance Book, il y a plus de 10 clubs de CO qui organise un trail sans être affilié FFA...
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Vélivole » 25 Juin 2013, 23:56

christophe6911 a écrit:
Je suis d'accord avec toi Dede mais rien n’empêche une Fedé d'intervenir envers ceux qui font les lois... Ce n'est quand même pas des cadors , les législateurs...[/quote]

Exact, mais en attendant il faut faire avec. ;)

Et pour agir efficacement auprès des législateurs, il faut des arguments solides et le consensus d'une majorité de fédérations, on peut toujours rêver...

Ensuite les législateurs que sont les députés, s'ils ne sont pas tous des cadors, ils s'appuient sur une lourde artillerie composée de vrais experts, du sénat, de conseillers d'état, de conseillers constitutionnels, etc...

Les dossiers se baladent en aller/retour ici et là, et le temps passe.

Ensuite, il faut écrire et faire passer les décrets d'application, selon un processus tout aussi long, et le temps passe.

Quand le GNRMN se vente d'avoir travaillé sur la simplification de la réglementation, il ne peut parler que sa propre réglementation.
Quant aux assurances et au certificat médical, le GNRMN ne peut rien faire d'autre que de respecter les lois du sport.
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar MickA » 26 Juin 2013, 07:15

Quand ils disent avoir simplifié, c'est pour proposer une assurance qui couvre TOUTES les activités en raid multisports (simplification car tu n'as plus à aller chercher une assurance et à y lire les ptites lignes pour savoir si tu es couvert au-delà de 3000m en montagne par exemple), et pour commencer à avoir du poids au moment de la demande en préfecture. Je me suis souviens du premier raid organisé en 1998 dans le 37, le formulaire de demande d'autorisation en préfecture à utiliser était celui des courses cyclistes sur route.... Bien adapté ! Aujourd'hui les choses ont bien avancées !
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 26 Juin 2013, 07:19

MickA a écrit:
Eric_d_Orient_Alp a écrit:1- un club de CO n'aura pas l'autorisation de la Prefecture d'organiser un trail puisque la Prefecture demande que tu sois inscrit et aies l'autorisation de la FFA.
2- la FRMN n'est pas encore FFRMN ou j'aurais loupé quelque chose

Eric, regarde dans Endurance Book, il y a plus de 10 clubs de CO qui organise un trail sans être affilié FFA...

ben parce que la prefecture est cool ou bien parce qu'ils n'ont pas eu à déposer de dossier en Prefecture
Pour un raid comme le ROA, il faut l'aval de la FFCO
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar christophe6911 » 26 Juin 2013, 09:03

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
MickA a écrit:
Eric_d_Orient_Alp a écrit:1- un club de CO n'aura pas l'autorisation de la Prefecture d'organiser un trail puisque la Prefecture demande que tu sois inscrit et aies l'autorisation de la FFA.
2- la FRMN n'est pas encore FFRMN ou j'aurais loupé quelque chose

Eric, regarde dans Endurance Book, il y a plus de 10 clubs de CO qui organise un trail sans être affilié FFA...

ben parce que la prefecture est cool ou bien parce qu'ils n'ont pas eu à déposer de dossier en Prefecture
Pour un raid comme le ROA, il faut l'aval de la FFCO


Bien evidement puisque le ROA est inscrit au calendrier FFCO .

Un trail, la FFA avait, voyant la derive des organisations sauvages resolu le probleme avec les courses hors stades en mettant beaucoup d'eau dans son vin...
En creant justement des calendriers , des challenges etc...
Mais rien ne t'empeche d'organiser un trail , c'est aussi vrai que certaines prefectures avec des fonctionnaires abusant des textes et/ou sous l'influence de la fede delegataire de la discipline te refusent pour x et x raisons l'organisation. ;)

Tu peux aussi prendre le cas d'un concours de petanque organises par un club de Foot...Il y en aura tout l'ete...Ne me dit pas qu'il n'y aura pas besoin de la prefecture ...(buvette et petits jaunes obligatoires...)

Ce ne sont que des exemples ,si tu n'es pas convaincu lis attentivement le code du sport... ;)
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar simeric » 26 Juin 2013, 10:16

1- un club de CO n'aura pas l'autorisation de la Prefecture d'organiser un trail puisque la Prefecture demande que tu sois inscrit et aies l'autorisation de la FFA.


non. La Préfecture s'assure juste que l'organisateur ait demandé l'avis technique de la fédération délégataire concernée par l'épreuve. D'ailleurs, si il n'y a pas de réponse, l'avis est considéré comme favorable. Ce qui est clair, c'est que ce serait le comble de demander à une FF de raid-multisports son avis sur des épreuves d'orientation incluses dans des raids multi organisé par un club affilié à la FFCO !

Pour info, la préfecture de Seine-et-Marne nous a demandé l'avis technique au comité régional de canoë kayak concernant une épreuve d'orientation en canoë sur notre prochaine raid multi. Ce comité régional a déclaré être incompétent sur ce sujet.
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Vélivole » 26 Juin 2013, 17:38

MickA a écrit:Quand ils disent avoir simplifié, c'est pour proposer une assurance qui couvre TOUTES les activités en raid multisports (simplification car tu n'as plus à aller chercher une assurance et à y lire les ptites lignes pour savoir si tu es couvert au-delà de 3000m en montagne par exemple), et pour commencer à avoir du poids au moment de la demande en préfecture. Je me suis souviens du premier raid organisé en 1998 dans le 37, le formulaire de demande d'autorisation en préfecture à utiliser était celui des courses cyclistes sur route.... Bien adapté ! Aujourd'hui les choses ont bien avancées !


Je vois apparaître ici quatre sujets :
- la réglementation dite simplifiée d'une fédération
- l'assurance requise par une fédération pour ses propres activités
- le certificat médical d'aptitude adapté pour tous ses types de raids
- le formulaire préfectoral

- Consultant la réglementation FFA 2012, on constate qu'ils acceptent toutes les licences et assurances relatives à la course à pied, et entres autres la licence FFCO.
Ce qui permet de dire que la FFA n'a attendu personne pour SIMPLIFIER sa réglementation.

- En ce qui concerne le formulaire préfectoral, il a toujours été universel : "manifestation avec ou sans véhicule (à pied, à vélo, à rollers, à cheval, à moto, à voiture...)" . http://vosdroits.service-public.fr/asso ... 1899.xhtml
C'est à l'organisateur de cocher la case qui convient.
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar MickA » 26 Juin 2013, 23:56

Vélivole a écrit:- En ce qui concerne le formulaire préfectoral, il a toujours été universel : "manifestation avec ou sans véhicule (à pied, à vélo, à rollers, à cheval, à moto, à voiture...)" . http://vosdroits.service-public.fr/asso ... 1899.xhtml
C'est à l'organisateur de cocher la case qui convient.

Je peux te garantir DD qu'il y a 15 ans, c'est bien un formulaire de déclaration de course cycliste que nous devions remplir à la préfecture de Tours pour organiser un raid multsport. Rien à cocher mais il fallait remplir ce document pour organiser. Depuis la création d'un challenge regroupant les raids du département vers 2004, la préfecture a été sensibilisée à l'activité et depuis elle comprend mieux ce qu'est le raid multisport.
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 27 Juin 2013, 05:03

personne n'est jamais à l'abri d'un fonctionnaire mal tourné
eric, fonctionnaire du Ministere chargé de l'agriculture depuis 30 ans
ps : encore vécu hier pour mon "fiston" pour l'obtention d'un logement :cry:
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Vélivole » 28 Juin 2013, 00:19

MickA a écrit:
Vélivole a écrit:- En ce qui concerne le formulaire préfectoral, il a toujours été universel : "manifestation avec ou sans véhicule (à pied, à vélo, à rollers, à cheval, à moto, à voiture...)" . http://vosdroits.service-public.fr/asso ... 1899.xhtml
C'est à l'organisateur de cocher la case qui convient.

Je peux te garantir DD qu'il y a 15 ans, c'est bien un formulaire de déclaration de course cycliste que nous devions remplir à la préfecture de Tours pour organiser un raid multsport. Rien à cocher mais il fallait remplir ce document pour organiser. Depuis la création d'un challenge regroupant les raids du département vers 2004, la préfecture a été sensibilisée à l'activité et depuis elle comprend mieux ce qu'est le raid multisport.


L'obligation d'obtenir l'accord de la préfecture pour organiser une compétition (quelle qu'elle soit) sur l'espace public (routes ou hors routes) ne date pas d'hier.
Ces demandes furent d'abord manuscrites, puis certaines fédérations (automobiles"véhicules à moteurs", cyclistes"véhicules non motorisés",...) ont élaborés des formulaires en relation avec les préfectures puis mieux avec les ministères concernés.
Dans la catégorie rassemblements non motorisés, la Fédération Française de Cyclisme fut la première à faire approuver un formulaire avec sa publicité bien en évidence et l'obligation de toute association cycliste organisatrice (affiliée ou pas) d'informer la FFC de cette activité.
Trouvant ce formulaire plus pratique qu'une demande manuscrite, d'autres instances sportives l'utilisèrent. Pour ce faire, il suffisait de corriger course cycliste par course pédestre ou multisports ou autre (patin à roulettes, trotinette,...).
Depuis une dizaine d'année le formulaire comporte la case "course pédestre" et la case "autres" (ce qui n'était pas le cas effectivement il y a quinze ans, mais la demande n'en était pas moins obligatoire pour tout le monde).
Depuis cette année le formulaire Cerfa n°13391*03 est très clair et assez bien fait.
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar christophe6911 » 28 Juin 2013, 07:14

Vélivole a écrit:
MickA a écrit:
Vélivole a écrit:- En ce qui concerne le formulaire préfectoral, il a toujours été universel : "manifestation avec ou sans véhicule (à pied, à vélo, à rollers, à cheval, à moto, à voiture...)" . http://vosdroits.service-public.fr/asso ... 1899.xhtml
C'est à l'organisateur de cocher la case qui convient.

Je peux te garantir DD qu'il y a 15 ans, c'est bien un formulaire de déclaration de course cycliste que nous devions remplir à la préfecture de Tours pour organiser un raid multsport. Rien à cocher mais il fallait remplir ce document pour organiser. Depuis la création d'un challenge regroupant les raids du département vers 2004, la préfecture a été sensibilisée à l'activité et depuis elle comprend mieux ce qu'est le raid multisport.


L'obligation d'obtenir l'accord de la préfecture pour organiser une compétition (quelle qu'elle soit) sur l'espace public (routes ou hors routes) ne date pas d'hier.
Ces demandes furent d'abord manuscrites, puis certaines fédérations (automobiles"véhicules à moteurs", cyclistes"véhicules non motorisés",...) ont élaborés des formulaires en relation avec les préfectures puis mieux avec les ministères concernés.
Dans la catégorie rassemblements non motorisés, la Fédération Française de Cyclisme fut la première à faire approuver un formulaire avec sa publicité bien en évidence et l'obligation de toute association cycliste organisatrice (affiliée ou pas) d'informer la FFC de cette activité.
Trouvant ce formulaire plus pratique qu'une demande manuscrite, d'autres instances sportives l'utilisèrent. Pour ce faire, il suffisait de corriger course cycliste par course pédestre ou multisports ou autre (patin à roulettes, trotinette,...).
Depuis une dizaine d'année le formulaire comporte la case "course pédestre" et la case "autres" (ce qui n'était pas le cas effectivement il y a quinze ans, mais la demande n'en était pas moins obligatoire pour tout le monde).
Depuis cette année le formulaire Cerfa n°13391*03 est très clair et assez bien fait.


Merci Dede d'avoir cite un exemple typique ou l'on melange droit et abus de pouvoir... :dance: Celui de la FFC...
Un petit bemol aussi sur ton: "L'obligation d'obtenir l'accord de la préfecture pour organiser une compétition (quelle qu'elle soit) sur l'espace public (routes ou hors routes) ne date pas d'hier."...T'es sur du "hors route". Pour peu que l'on parle du meme espace public... ;)
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Vélivole » 28 Juin 2013, 13:59

christophe6911 a écrit: Merci Dede d'avoir cite un exemple typique ou l'on melange droit et abus de pouvoir... :dance: Celui de la FFC...
Un petit bemol aussi sur ton: "L'obligation d'obtenir l'accord de la préfecture pour organiser une compétition (quelle qu'elle soit) sur l'espace public (routes ou hors routes) ne date pas d'hier."...T'es sur du "hors route". Pour peu que l'on parle du meme espace public... ;)



Places, parcs, jardins ou forêts publiques non ouvertes à la circulation (donc, hors routes) : http://vosdroits.service-public.fr/asso ... 2237.xhtml
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar simeric » 10 Août 2013, 11:13

Reçu aujourd'hui dans le bulletin de la FFRM


FFCO
"Une attitude peu glorieuse !

La fédération des raids multisports de nature a réussi, en 5 ans, à rassembler la communauté des raideurs en restant fidèle à ses engagements, à savoir laisser libre cours aux organisateurs dans le choix des formats de course et offrir le meilleur de leurs territoires aux pratiquants. Fédérer 30000 pratiquants en si peu de temps est une véritable réussite mais c'est surtout le fruit d'une passion commune que nous essayons de promouvoir, de structurer et de défendre.
Nous avons toujours prôné le développement de notre sport via les structures existantes, selon leurs compétences et selon les attentes que pouvaient avoir tel ou tel pratiquant. Progresser en C.O, maîtriser un kayak, se familiariser avec le vide et les techniques de corde, piloter son VTT, apprendre les valeurs d'autonomie etc.. Pour cela, le monde fédéral est compétent et dispose d'une large palette de clubs et comités avec des cadres, des bénévoles formés... Nous avons invité nos adhérents, depuis notre création, à rejoindre l'une ou plusieurs de ces structures fédérales pour atteindre leurs objectifs. Notre rôle a toujours été orienté sur la spécificité des disciplines enchaînées, les problématiques réglementaires, la structuration d'un championnat, la représ entation des raids auprès des médias et des pouvoirs publics, la proposition de services adaptés à notre pratique (assurances IA et RC, calendrier des raids, conseils juridiques..) etc...

Nous sommes donc sidérés que la nouvelle équipe dirigeante de la FFCO ait sollicité la délégation raids multisports auprès du Ministère. Même si cette démarche n'a quasiment aucune chance d'aboutir, le principe même est une aberration. Les mobiles essentiels avoués de la FFCO sont de vouloir augmenter ses licenciés (vous serez contents d'apprendre que les raideurs sont là pour gonfler les licences de la FFCO !) et une hypothétique volonté de l'IOF de s'emparer de "l'adventure racing" (ce qui prête à sourire car le bureau de l'IOF a encore 1/4 de ses propres membres à convaincre !).
Nous ne pouvons que déplorer cette attitude de récupération des raideurs. Nous savons que la base de la FFCO pense et agit différemment avec une intégration exemplaire des raideurs qui aiment orienter et ont à cœur de progresser. Nous respectons profondément tous ceux qui ont bâti cette noble activité, de la réalisation des cartes à la formation des jeunes, en passant par l'encadrement des élites et bien d'autres actions. Alors pourquoi planter ainsi un coup de poignard dans le dos de la FRMN, sans aucune concertation préalable. Aboutir à une partition des raids multisports avec de l'orientation et tous les autres raids serait un non-sens. L'exemple de l'Espagne, seul pays où les raids sont gérés par la fédération d'orientation a prouvé que c'était une catastrophe. Tous les témoignag es de raideurs et d'organisateurs convergent pour dénoncer le désastre de cette gestion.

Nous souhaitions absolument faire revenir le bureau fédéral de la FFCO sur cette décision et avons tout mis en œuvre pour cela. Face à son refus, nous nous en remettons aux instances régionales et locales de la C.O qui vont certainement expliquer à leurs dirigeants nationaux toute l'incongruité de cette politique. Quand à vous, pratiquants de raids, de CO, vous pouvez aussi manifester votre désapprobation sur les réseaux sociaux, auprès des clubs de C.O et témoigner de votre volonté de poursuivre la structuration des raids, sur la voie engagée par la fédération des raids depuis 5 ans. Nous reviendrons vers vous en septembre pour vous donner plus d'informations sur la suite donnée. "


Le jour où les gens seront assez intelligents pour dépasser ces pathétiques querelles de clochers et pour mettre en commun nos forces, compétences et motivations, je pense qu'on aura fait un grand bon en avant ! :evil:
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Vélivole » 10 Août 2013, 14:25

simeric a écrit:Reçu aujourd'hui dans le bulletin de la FFRM


FFCO
"Une attitude peu glorieuse !
Bla, bla, bla...


Le jour où les gens seront assez intelligents pour dépasser ces pathétiques querelles de clochers et pour mettre en commun nos forces, compétences et motivations, je pense qu'on aura fait un grand bon en avant ! :evil:


+1

J'avais écris récemment : Et pour agir efficacement auprès des législateurs, il faut des arguments solides et le consensus d'une majorité de fédérations, on peut toujours rêver...
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Greg » 10 Août 2013, 20:02

Ce qui me fait doucement rire, c'est qu'à sa création il y a 5 ans, le GNRM ne voulait surtout pas entendre parler de fédération, ou du moins c'est ce qu'ils annonçaient...

Querelle de clochers en effet, bien loin des préoccupations des raideurs, encore plus des orienteurs (je distingue, car pour moi, ce sont bien 2 publics différents, le nombre de coureurs faisant à la fois régulièrement de l'orientation et des raids restant faible, voire très faible)
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Guilhem » 10 Août 2013, 20:45

Greg a écrit:Ce qui me fait doucement rire, c'est qu'à sa création il y a 5 ans, le GNRM ne voulait surtout pas entendre parler de fédération, ou du moins c'est ce qu'ils annonçaient...


Greg, excuse-moi mais je pense qu'il fallait être quand même un peu naïf pour y croire... ;)
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Re: [raid] Pressions téléphoniques et courriel de la nouvell

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 10 Août 2013, 20:53

C'est quoi la différence entre GNRMN et FRMN (et non pas FFRMN) ?
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