MickA a écrit:Greg a écrit:Oui Manu, c'est un peu la reflexion que je fais dans mon doc; à savoir que pour un résultat identique (temps de course), le CN ne sera pas le même, car dépendant beaucoup du CN (et du résultat) des autres coureurs. Il y a là une faille
Une faille non. C'est la formule qui veut ça et on en est tous conscient : les points marqués fluctuent en fonction du niveau des autres coureurs.
Tu remarqueras en plus que pour les qualifs, les coureurs qualifiés marquent tous beaucoup moins de points que leur valeur CN....
Il faut surtout vouloir arrêter de regarder ton score CN sur une course et ne s'intéresser qu'à ta valeur CN sur la saison qui nivelle tout cela. C'est la seule valeur qui devrait être regardée pour discuter de la pertinence du système. Aucune formule, quel qu'elle soit, ne peut permettre d'attribuer les même points dans la configuration énoncée ci dessus.... Hormis en se basant sur un IP comme le dit Eric. Autant sur un sprint pourquoi pas. Autant en foret, on a déjà eu l'occasion de montrer qu'il était encore plus variable que le CN.
Manu 78 a écrit:Loin de moi l'envie de relancer une énième polémique sur le CN. D'autant que je trouve que c'est un bel outil qui s'est affiné cette année.
Mais je voulais vous faire par d'une analyse concernant les courses du we dernier.
L'attribution des points au CN est très (très) variable d'une course à l'autre pourtant identique (même postes).
La course OPEN A du 9novembre est la même que la course de qualification HE1 mais il y a grosso modo 400 à 500 pts d'écart pour un même résultat.
ex : pour un temps de 13'35 on marque 6566pts en OPEN contre 7070pts en HE1; pour 16'01 > 5569 en OPEN et 5996 en HE1.
Pour les finales du 10novembre c'est pire.
Les courses OPEN A étaient identique à la finale HEB1 et à la finale HE. Les scores sont d'environ 1000pts de plus pour la finale A que pour l'OPEN.
ex : 15'24 en OPEN = 6855pts, 15'25 en HE = 7952; 17'01 en OPEN = 6204 en finale B1 = 6845pts et en finale A = 7205pts; 18'32, OPEN = 5696pts, finale B1 = 6297, finale A = 6615pts
Je sais bien que les conditions n'ont pas été identique (quarantaine notamment, course au contact en qualif et problématique de la passerelle en finale), je ne demande pas à ce que les circuits soient fusionnés.
D'ailleurs je ne demande rien et n'ai pas de solutions mais juste ça m'a tellement surpris que je voulais vous faire partager ça.
Je comprend bien que l'explication est liée au CN des coureurs participants à la course. Il n'en reste pas moins que c'est limite choquant un tel écart. Mais je ne vois pas ce qui est envisageable pour le minimiser ...
Et s'il n'avait pas gagné c'était encore mieux pour les points des autres non ? Ou uniquement catastrophique pour les siens ? Je me trompe les accros au CN ?
Bnco a écrit:Les courses de sélections entre membres du groupe France ( à très hautes valeur de points ) inscrites au CN vont donc disparaître ?
Manu 78 a écrit:La course OPEN A du 9novembre est la même que la course de qualification HE1 mais il y a grosso modo 400 à 500 pts d'écart pour un même résultat.
ex : pour un temps de 13'35 on marque 6566pts en OPEN contre 7070pts en HE1; pour 16'01 > 5569 en OPEN et 5996 en HE1.
Pour les finales du 10novembre c'est pire.
Les courses OPEN A étaient identique à la finale HEB1 et à la finale HE. Les scores sont d'environ 1000pts de plus pour la finale A que pour l'OPEN.
ex : 15'24 en OPEN = 6855pts, 15'25 en HE = 7952; 17'01 en OPEN = 6204 en finale B1 = 6845pts et en finale A = 7205pts; 18'32, OPEN = 5696pts, finale B1 = 6297, finale A = 6615pts
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ulrich a écrit:Je vous invite à comparer les résultats de la qualif hommes entre chaque série, comme vous l'avez fait entre Open et qualif. Vous verrez, les résultats sont surprenants !
Manu 78 a écrit:Merci Ulrich d'expliquer à tous les réflexions et projets de la commission classement.ulrich a écrit:Je vous invite à comparer les résultats de la qualif hommes entre chaque série, comme vous l'avez fait entre Open et qualif. Vous verrez, les résultats sont surprenants !
Je n'ai regardé que les hommes. Il y a en effet une différence dommageable mais c'est de l'ordre de 100pts et non 300pts comme entre finale A et finale B.
La solution des leviers me semble en effet meilleurs qu'une modification sans fin (et jamais satisfaisante) de la formule.
Mkg a écrit:Je vais revenir à l'un de mes petit cheval de bataille, mais quel serait l'impact de faire un filtre sur le calcul de la valeur de la course pour les coureurs ayant un delta de - ET + 1200 au lieu de seulement - à l'heure actuelle. Voire de moduler le 1200 en fonction du CN du coureur ( par exemple |CNj60 - CNcourse|/CNj60 < xx% ). Est-ce que la question a déjà été étudiée?
[...]
sur décision de l'arbitre en accord avec l'organisateur, la course n'attribuera pas de points
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