Onews

blandine92 a écrit:

Vélivole a écrit:En effet, les plus concernés par ces certificats d'aptitude, ce sont les assureurs, bien avant les fédérations.

- Réglementairement, la traduction doit être fournie par le sportif. Je ne rentrerai pas dans les détails...

- Au sujet des faux (dénoncés plus avant), c'est au club de vérifier l'exactitude des documents.
Pour ce faire, rien de plus simple :
-le mieux est le certificat rédigé à la main par le praticien sur le papier à tête de son cabinet.
-un petit coup de fil au médecin ou à son cabinet ne coute rien pour se faire confirmer si la prestation a bien été rendue.

Les documents téléchargés ou photocopiés ne sont pas valables. L'original est exigé.

1 - la traduction fournie par le sportif : quel réglement ? j'ai cru lire dans ce forum que la FFCO n' a rien précisé. Dans ce cas, le sportif fournit ce qu'on lui demande, un certif qui précise que.... quelque soit la langue de rédaction. Point. A celui qui reçoit de vérifier que ça correspond à ce qu'il veut. (pas besoin de passer par un traducteur agréé non plus !)
Quand on demande aux nombreux Saxons et Scandinaves qui viennent courir dans nos contrées, lors des CO d'été, ne me dites pas qu'ils fournissent un certif en français, j'y crois pas une seconde. Je sais que la question des certif s'étaient posée en difficulté pour l'O festival, parce que c'est quand même une problématique franco-française.
2 - "le petit coup de fil au médecin"... je voudrais bien voir ça! La loi interdit absolument à un médecin de parler d'un patient à quiconque n'est pas le patient lui-même ou un confrère.
3 - les documents téléchargés ou copiés ne sont pas valables : où ça ? en course sur route (depuis les 10 km de trifouille-les-oies au marathon), ils le sont parfaitement ! enfin, ils sont acceptés en tout cas et heureusement, parce que 20 courses, 20 certif.... merci.

4 - lu dans le forum : vous avez tellement de temps libre, vous autres, à aller passer un ECG d'effort ? Perso, si j'ai pas un réel besoin médical (je dis bien : médical), aucune chance que j'aille jamais passer ce genre d'examen. J'ai mieux à faire de mon temps libre.

Vélivole a écrit:Quoi qu'il en soit, pour un dossier de demande de licence sportive, CHACUN FAIT CE QU'IL VEUT, mais il me semble souhaitable pour les clubs sérieux d'exiger un certificat médical établi en original et non pas une copie.
Rien de plus facile que de bidouiller un faux document au scanner.
Les copies peuvent servir en effet pour participer à diverses rencontres sportives.
Mais dans ce cas, c’est le sportif (et non plus le club) qui engage sa responsabilité vis-à-vis des assurances, de l’organisateur et de la justice en cas d’accident corporel.

MickA a écrit:

Vélivole a écrit:Quoi qu'il en soit, pour un dossier de demande de licence sportive, CHACUN FAIT CE QU'IL VEUT, mais il me semble souhaitable pour les clubs sérieux d'exiger un certificat médical établi en original et non pas une copie.
Rien de plus facile que de bidouiller un faux document au scanner.
Les copies peuvent servir en effet pour participer à diverses rencontres sportives.
Mais dans ce cas, c’est le sportif (et non plus le club) qui engage sa responsabilité vis-à-vis des assurances, de l’organisateur et de la justice en cas d’accident corporel.

Je ne pense pas que le club sera tenu responsable en cas de souci sur un faux certifs, mais cela serait plutôt les assurances qui en profiteraient pour laisser l'assurer sans couverture en cas de souci.

Bidouiller un certif n'engage la responsabilité que de la personne qui le fait. Pas celui qui le reçoit et qui ne peut le contrôler !
Mon médecin n'utilise plus de papier mais uniquement son ordinateur depuis 3 ans maintenant. Je fais quoi, je dois changer de toubib car il ne peut me faire un original ?!

M'en fou, j'ai pas dû consulter un toubib depuis 5 ans pour me faire faire un certif.... et si un jour on ne devait plus accepter les certifs informatisés, j'utiliserai les blocs d'ordonnances de ma soeur. Ca sera sur un beau papier à en-tête tout propre. Comment prouver que ma soeur ne m'a pas fait faire 15 pompes et 3 flexions pour prendre mes puls et valider mon aptitude à courir ?!

Vélivole a écrit:Bien entendu, la vérification d’un dossier doit être effectuée intelligemment.
C'est à dire que sur 120 dossiers vérifiés, seuls le ou les quelques dossiers douteux sont à contrôler.

Vélivole a écrit:Mais il me semble souhaitable pour les clubs sérieux d'exiger un certificat médical établi en original et non pas une copie.

Vélivole a écrit:Mais il me semble souhaitable pour les clubs sérieux d'exiger un certificat médical établi en original et non pas une copie.

MickA a écrit:

Vélivole a écrit:Mais il me semble souhaitable pour les clubs sérieux d'exiger un certificat médical établi en original et non pas une copie.

Tout à faire d'accord avec toi pour une fois. C'est pour cela que je change de club la saison prochaine..... ou de médecin.

Juste a écrit:J'étais le we dernier à Stockholm pour participer à un raid multiplet en orientation (le "Stockholm Extreme").

Bizarrement, aucun certificat ni licence ni rien du tout en fait ne nous a été demandé à l'inscription de l'équipe.
En France, vu la difficulté de l'épreuve (50km course, 90 VTT, 30 Kajak, 2 natation en mer) il nous aurait fallu minimum 50 certificats et attestations.
Il y avait 20km de Kajak en mer dans la nuit noire, mais on nous a jamais demandé "d'attestation de Kajak de nuit" ou de connerie comme ça (cf en France dès qu'il y a un peu d'eau, "attestation de nage 50m"..)
Accessoirement aussi un rappel de 80m, mais rien de spécial ne nous était demandé..

Je pense qu'il y a une chose étrange qui s'appelle la confiance que nous ferions bien de redécouvrir de par chez nous! Si quelqu'un s'engage sur une épreuve ou un circuit, c'est qu'il est conscient de ce qui l'attend et qu'il sait qu'il en est capable. Et s'il y aurait des risques liés à un problème de santé inconnu, ce n'est pas la pauvre visite pour faire le certif qui le verra..

Nos mentalités auraient bien besoin de se sortir de ce formatage pseudo-bureaucratique qui fait la paperasse reine, et de tenter de revenir à des fondamentaux plus naturels..

Vélivole a écrit:

Juste a écrit:J'étais le we dernier à Stockholm pour participer à un raid multiplet en orientation (le "Stockholm Extreme").

Bizarrement, aucun certificat ni licence ni rien du tout en fait ne nous a été demandé à l'inscription de l'équipe.
En France, vu la difficulté de l'épreuve (50km course, 90 VTT, 30 Kajak, 2 natation en mer) il nous aurait fallu minimum 50 certificats et attestations.
Il y avait 20km de Kajak en mer dans la nuit noire, mais on nous a jamais demandé "d'attestation de Kajak de nuit" ou de connerie comme ça (cf en France dès qu'il y a un peu d'eau, "attestation de nage 50m"..)
Accessoirement aussi un rappel de 80m, mais rien de spécial ne nous était demandé..

Je pense qu'il y a une chose étrange qui s'appelle la confiance que nous ferions bien de redécouvrir de par chez nous! Si quelqu'un s'engage sur une épreuve ou un circuit, c'est qu'il est conscient de ce qui l'attend et qu'il sait qu'il en est capable. Et s'il y aurait des risques liés à un problème de santé inconnu, ce n'est pas la pauvre visite pour faire le certif qui le verra..

Nos mentalités auraient bien besoin de se sortir de ce formatage pseudo-bureaucratique qui fait la paperasse reine, et de tenter de revenir à des fondamentaux plus naturels..

Ce que certains feignent de ne pas comprendre, c'est que personne ne se satisfait des règles contraignantes.
Personnellement, je pense comme vous être capable de me sentir apte à courir en compétition. Si je suis malade ou en méforme, comme vous j'annule ma participation ou j'adapte mon allure.
Mais combien de personnes font n'importe quoi ? Ou combien de personnes peuvent avoir une contre indication à la compétition sans le savoir ?

Ces règles n'ont rien à voir avec les mentalités. La mentalité française, ou latine, est assurément moins rigide que la mentalité nordique.
Ces règles (qui dans le cas présent sont des Lois ! Depuis mars 1999, c'est donc très récent) ont été instituées, après mures réflexions de notre société et sur la demande des assurances, à la suite d'accidents graves.

Le monde médical s'accorde à dire que la course à pieds est un bienfait pour la santé. C'est bon pour les comptes de la sécurité sociale !
Par conséquent, les contre-indications sont rares en course de loisir.

En revanche, en compétition les efforts peuvent être violents.
Ils peuvent engendrer des accidents cardiaques graves et des séquelles articulaires ou musculaires définitives.
La visite médicale n'est évidemment pas une assurance de vie éternelle, néanmoins si elle peut vous mettre en garde ou déceler une contre indication, çà peut servir...

Quant à l'ambiance, on peut en rigoler, çà ne me gène pas...

Quant à débattre du sujet pour en tirer des solutions, je n'ai trouvé aucune proposition, à part les miennes (et là je rigole)...

Bnco a écrit:Pour le certificat, je pense tout de même qu'en Scandinavie il doit y avoir une astuce d'assurance ou de responsabilité civile de l'organisateur ou du club ou de la fédé qui nous échappe vu de France.

Maxx a écrit:

Bnco a écrit:Pour le certificat, je pense tout de même qu'en Scandinavie il doit y avoir une astuce d'assurance ou de responsabilité civile de l'organisateur ou du club ou de la fédé qui nous échappe vu de France.

Pour avoir été licencié dans un club là-haut, y'a rien d'individuel en tout cas, c'est sûr. Effectivement, surement une assurance collective.

christophe6911 a écrit:On va replacer le sujet a sa place Dede...:

la loi instituant le certificat medicale avait ete imposee sous le "regne' de la ministre MG Buffet en premier pour lutter contre la pratique du dopage(va comprendre Charles...).
la droite ,biensur contre (Guy Drut...) puisque proposee par la gauche(Trotskyste...mais la on rentre dans une autre politique...) a depose maints amendements...
La droite au pouvoir(apres...) n'a rien fait.(commentaires personnels:80% des toubibs etant de droite ,on va pas casser la poule au oeufs d'or...).

En esperant toujours que certains presidents(tes) de fede aient les couilles de discuter avec la ministre...(toubib de son etat...).C'est pas gagne...
(J'ai rien contre les toubibs ).

Maintenant Dede, biensur que chaque individus doit faire un bilan de son etat de forme.Mais il vaut mieux responsabiliser qu'imposer.

Vélivole a écrit:Par exemple, l'obligation de certificat prénuptial institué par Vichy en décembre 1942 a été supprimée par Jean François Copé en janvier 2008.

Maxx a écrit:Oui désolé Christophe j'ai été un peu vite dans l'emploi des termes... en tout cas ce qui est sûr c'est qu'en France on est couverts par tout un tas d'assurances individuelles et que si on a fraudé le certificat médical pour la FFCO il y aura bien quelque part un contrat d'assurance santé, voire habitation ou voiture qui nous assure quand on fait de la CO...(eh oui, lisez bien vos contrats, ça vaut son pesant de cacahuètes )

Vélivole a écrit:Par exemple, l'obligation de certificat prénuptial institué par Vichy en décembre 1942 a été supprimée par Jean François Copé en janvier 2008.

Désolé pour le hors sujet, mais je croyais que la période de Vichy était "nulle et non avenue" ? càd que les élus de la IVe République avaient fait en sorte que la "parenthèse" de Vichy n'ait jamais existé et qu'aucune de ses règles ne soit applicable, dès 1946.