proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar melan » 11 Février 2018, 21:13

Bonjour,

J'ai suivi une très bonne formation arbitre régional et m'a été contée la légende d'un mec qui se licencie deux fois dans deux catégories différentes pour courir soit dans sa catégorie soit sur des circuits plus longs (donc dans une catégorie plus jeune)

(bon j'ai compté il me reste 4 ans avant que ça soit mon problème mais j'anticipe des fois que les règlements à la FFCO mettent du temps à, peut être, changer)

Mon souhait (proposition) serait qu'à l'image d'une D50 qui court le marathon disons de Paris sans avoir à se surclasser puisse aussi courir tranquillement la longue distance élite en D21 en CO , par exemple.

Ou qu'un traileur de 60 ans qui court des distances bien au delà d'un temps de course de 3h puisse courir en H21 élite également en longue distance...etc...

Bref, je sais que le CN n'est pas du tout ma préoccupation première, et que cela peut constituer un frein pour cette proposition (licence, CN ...etc...)

Mais alors pourtant, lorsque l'on court des CO en world ranking event, peu importe l'âge que l'on a au dessus de 18 ans on peut courir en élite tranquillement.
Ne pourrait-on pas proposer cela pour la France (et comme ça même chez les féminines on pourrait augmenter le nombre de femmes qui marquent des points sur les courses world ranking françaises :dance: )?
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar christophe6911 » 11 Février 2018, 22:43

:clap: :clap: :clap:
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar MickA » 11 Février 2018, 23:47

Pour ceux qui ont lu les RTS FFTri pour le raid... le bon sens l'emporte avec un temps limite de course (donc pour les derniers du parcours !) par catégorie d'âge. Là au moins il y a une justification médicale, un junior par exemple ne peut pas prendre le départ d'un raid pour lequel le temps de course maxi est de 12h.....

Raisonner par temps de gagne pour faire le tri à la FFCO (et encore hors règlement raid'O) n'a aucun sens.


Pour mon cas de figure, la question ne se pose pas en 2018, toutes les courses nationales au quelles je peux participer sont WRE donc tout le monde, quelque soit son âge, peut courir sur le circuit H21E (encore un beau non sens vis à vis de notre RC !) mais ça ne me reposera pas de soucis de reprendre un pseudo en 2019 si l'envie est encore là de switcher de circuits en fonction des terrains !
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Christian » 12 Février 2018, 22:31

melan a écrit:Bonjour,

J'ai suivi une très bonne formation arbitre régional et m'a été contée la légende d'un mec qui se licencie deux fois dans deux catégories différentes pour courir soit dans sa catégorie soit sur des circuits plus longs (donc dans une catégorie plus jeune)

(bon j'ai compté il me reste 4 ans avant que ça soit mon problème mais j'anticipe des fois que les règlements à la FFCO mettent du temps à, peut être, changer)

Mon souhait (proposition) serait qu'à l'image d'une D50 qui court le marathon disons de Paris sans avoir à se surclasser puisse aussi courir tranquillement la longue distance élite en D21 en CO , par exemple.

Ou qu'un traileur de 60 ans qui court des distances bien au delà d'un temps de course de 3h puisse courir en H21 élite également en longue distance...etc...

Bref, je sais que le CN n'est pas du tout ma préoccupation première, et que cela peut constituer un frein pour cette proposition (licence, CN ...etc...)

Mais alors pourtant, lorsque l'on court des CO en world ranking event, peu importe l'âge que l'on a au dessus de 18 ans on peut courir en élite tranquillement.
Ne pourrait-on pas proposer cela pour la France (et comme ça même chez les féminines on pourrait augmenter le nombre de femmes qui marquent des points sur les courses world ranking françaises :dance: )?

Très bien ces formations. Et des stupidités du règlement on t'en a expliqué d'autres?
Tu viens de faire une grande découverte et courage pour tes propositions de changement. Beaucoup d'autres ont essayé avant toi et depuis se sont découragés et ont soit abandonné tout investissement dans les structures FFCO soit se sont complétement éloignés de la CO.
Encore tous mes encouragements
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar christophe6911 » 13 Février 2018, 00:07

Bon truc tout con ...car c'est pas l’intelligence qui me gouverne contrairement à ...non je ne les citerai pas... :D
Bein puisqu'on veut (...il et elle...et...) être olympique..va falloir desserrer la ceinture car hier un jeune de 17 ans est Chpt Ol Hic...
Bon nous l'avantage c'est que Tero sera reposé...en 2024 mais faudra pas qu'il oublie de passer cher Merllié pour le surclassement... :D ;)

Et notre petite bosseuse...c'est ses deuxiemes JO à 19 ans... :whistle: :whistle: :whistle:
J'allais dire : eh les cons reveillez vous...mais je suis serein la censure va gommer les khoms... :D :D :D
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar dech.fr » 13 Février 2018, 00:55

Melan bon courage
Sur ce sujet 4 ans c'est meme à mon avis très court mais ma foi si tu es meilleure que d'autres on est vraiment preneurs!

D'autant plus que le probleme de ce sujet c'est que tu t'attaques en réalité à la nébuleuse CC et non plus seulement aux dirigeants en place qui sont pourtant déjà bien gratinés.
je ne connais pas exactement son historique à la FFCO mais je dirai que ça fait au moins plus de 25 ans qu'elle est en place et manipule tout le monde et surtout qu'elle détruit la CO et la FFCO.
Alors si tu réussis l'exploit de foutre dehors CC et tout son systeme je pense que beaucoup de licenciés et au moins 1 non-licencié t'en seront très reconnaissant. Voir méfies-toi un tel succès pourrait te valoir un poste de présidente de la fédé (remarque si tu aimes les voyages au Cosmos, euh pardon Comof, à priori c'est intéressant)!!!

Et à mon avis sans toucher fondamentalement à leur merde de surclassement si déjà était rajouté dans le dispositif actuel la possibilité pour le coureur surclassé de concourir dans sa catégorie d'age ou celle de son surclassement ce serait une grande avancée. Car les grands penseurs de la FFCO vont t'expliquer que contrairement au trail ou au marathon la CO est une activité de catégorie (oui oui les memes qui ont voulu faire disparaitre les catégories mais au niveau régional!) et donc supprimer le surclassement revient à supprimer la possibilité de courir sur un autre circuit que celui de ton age.
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar dech.fr » 13 Février 2018, 00:58

Là au moins il y a une justification médicale, un junior par exemple ne peut pas prendre le départ d'un raid pour lequel le temps de course maxi est de 12h.....


Cette regle est effectivement plus de bon sens que les regles FFCO mais comment peut-on connaitre le temps du dernier à l'avance surtout en CO?
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar melan » 13 Février 2018, 08:27

hélas, je ne m’intéresse pas à ce sujet depuis seulement cette année, mais depuis déjà plusieurs années,

(mais y avait d'autres sujets qui me tenaient à coeur pour le dvpt féminin de la CO , cf coupe de France des clubs et CF sprint relais)

lorsque j'ai vu par exemple quelques très bons vétérans passionnés de CO ne pas pouvoir courir en 21 élite lorsqu'ils ou elle voulaient.

Et même en tant que concurrente ( là c'est pas uniquement la passion pour la CO qui parle) ça n'est pas super intéressant de se dire que le titre ou le podium est prenable parceque la meilleure coureuse n'a pas pu obtenir un surclassement (tests pour se surclasser étant plutôt lourds) et histoire de CN (tu dois commencer et finir tes courses dans ta catégorie de licence sinon tu n'es pas classée)

Bref un espoir était né lorsque Valérie Capbern, pour ne pas la nommer et que je remercie pour cela au passage, a fait passer l'idée que courir en D21 en relais notamment de championnat de France devait être possible pour d'autres catégories plus âgées (c'est un pas pour le dvpt de la CO, je trouve).

Ce qui me perturbe un peu c'est le manque de confiance dans les gens : pourquoi les coureurs d'orientation seraient moins aptes (compétents) à savoir gérer leur vie physique (déformation professionnelle EPS :D) ?
En championnat de France de trail on retrouve des vétérans parmi les meilleurs, non? Et pourtant c'est bien les coureurs eux-même qui se sont inscrits et ont fait le choix assumé de prendre le départ.

Je veux dire par là que même si on change le règlement et qu'il devient plus souple sur le surclassement, on peut toujours faire confiance aux coureurs et coureuses pour savoir ce qu'ils sont capables ou non de courir, sans regard de l'âge.

Me revient à l'idée qu'il y a quelques années (début des années 2000) des personnes non entrainées suffisamment et qui débutaient en CO ont pris le départ de nationales en 21 élite... :) et s'en souviennent encore :D donc cela ne dépend pas de l'âge mais bien d'un niveau (oui les circuits couleurs régionaux sont une véritable bonne idée, belle visibilité pour notre discipline)

Ou encore Anne Margrethe Hausken coure en 21 élite depuis plus de 20 ans et c'est une évidence pour tout le monde.

Dans les pays scandinaves, parfois les coureurs courent les championnats surclassés en 21 et dans la même année courent les o-ringen dans leur catégorie.

Je ne souhaite pas prendre plus de responsabilités à la FFCO (j'ai d'autres priorités :) )
mais je sais que ceux et celles qui peuvent changer le règlement jettent un oeil sur le forum donc peut être que quelqu'un qui porte davantage de responsabilité pourra comprendre l'importance de ce changement en terme de visibilité de la CO (même vis à vis des novices ou du regard par rapport aux autres sports ... JO ) et pour le plaisir des passionnés de CO :)
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar MickA » 13 Février 2018, 13:28

dech.fr a écrit:
Là au moins il y a une justification médicale, un junior par exemple ne peut pas prendre le départ d'un raid pour lequel le temps de course maxi est de 12h.....


Cette regle est effectivement plus de bon sens que les regles FFCO mais comment peut-on connaitre le temps du dernier à l'avance surtout en CO?


Au hasard la fermeture des circuits ?
:D

On est tous capable (dixit le règlement dans la partie raid), de courir 8h, donc à priori l'heure de fermeture de circuit doit être accessible à tous. Si on fixe aussi à la FFCO un temps limite de 12h pour les juniors, on est large ;)

Dans tous les cas c'est juste un parapluie, on sait bien que le mec a plus de chance d'avoir un souci cardiaque plus l'intensité est haute, et donc statistiquement tu prends plus de risque de faire courir un H50 sur son circuit en 55' pour la gagne, qu'il va faire à toc, qu'un circuit H21E où le mec va aller à 60% pour tenir les 2h30 qu'il mettra pour boucler le circuit.
Il y a tous les ans plus de morts sur un marathon, que sur un UTMB, et plus de mort sur un UTMB que sur un Tor des géants. Plus t'allonges, plus tu diminues l'intensité cardiaque, et moins tu as de risques...
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar fazerman » 14 Février 2018, 16:24

melan a écrit:Mon souhait (proposition) serait qu'à l'image d'une D50 qui court le marathon disons de Paris sans avoir à se surclasser puisse aussi courir tranquillement la longue distance élite en D21 en CO , par exemple.


C'est une très bonne idée!
On est quelques uns à avoir eu le même rêve...bonne chance...peut être que les générations futures pourront en profiter ;)
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar rma » 14 Février 2018, 17:01

pour info (et ce sera ma seule intervention sur ce sujet car depuis la BEL, je suis hors circuit :lol: )
melan a écrit:
Mon souhait (proposition) serait qu'à l'image d'une D50 qui court le marathon disons de Paris sans avoir à se surclasser puisse aussi courir tranquillement la longue distance élite en D21 en CO , par exemple.

:clap: :clap:
En Belgique, il y a peu de notion de surclassement sauf pour les plus jeunes. Chaque adulte est libre de courir dans la catégorie de son choix. A lui de se fixer sa limite ! Et ainsi "sous-classé", c'est "hors classement"

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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Guilhem » 14 Février 2018, 18:44

fazerman a écrit:
melan a écrit:Mon souhait (proposition) serait qu'à l'image d'une D50 qui court le marathon disons de Paris sans avoir à se surclasser puisse aussi courir tranquillement la longue distance élite en D21 en CO , par exemple.


C'est une très bonne idée!
On est quelques uns à avoir eu le même rêve...bonne chance...peut être que les générations futures pourront en profiter ;)


Il ne nous est pas possible de :
- faire une pétition à envoyer à la FFCO,
- poser une question mutuelle de plusieurs Ligues à l'AG de la FFCO ?
etc...

?
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar MickA » 14 Février 2018, 19:44

Robert, on sait bien que la D50 Belge est bien plus entraînée que la D50 française (ou le médecin fédéral est moins con....)
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar melan » 15 Février 2018, 09:03

Il ne nous est pas possible de :
- faire une pétition à envoyer à la FFCO,
- poser une question mutuelle de plusieurs Ligues à l'AG de la FFCO ?
etc...


ce sont de bonnes idées je trouve

ça serait bien que ça bouge vite car si on se présente en tant que discipline potentielle aux JO il s'agit de défendre de belles valeurs!

Je part d'un postulat: chacun et chacune , adulte, devrait être responsable de lui-même et de son voeu de parcours, ça me semble être une valeur importante dans tout sport.

Je comprends que l'investissement CN est très important (et bravo à ceux qui ont bossé dessus) mais il ne semblerait pas correct pour le développement CO que le fonctionnement par catégorie soit si figé , c'est dommage!
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Mkg » 15 Février 2018, 10:37

melan a écrit:
Il ne nous est pas possible de :
- faire une pétition à envoyer à la FFCO,
- poser une question mutuelle de plusieurs Ligues à l'AG de la FFCO ?
etc...


ce sont de bonnes idées je trouve

ça serait bien que ça bouge vite car si on se présente en tant que discipline potentielle aux JO il s'agit de défendre de belles valeurs!

Je part d'un postulat: chacun et chacune , adulte, devrait être responsable de lui-même et de son voeu de parcours, ça me semble être une valeur importante dans tout sport.

Je comprends que l'investissement CN est très important (et bravo à ceux qui ont bossé dessus) mais il ne semblerait pas correct pour le développement CO que le fonctionnement par catégorie soit si figé , c'est dommage!


Le frein n'est pas au niveau du CN, puisque celui-ci permet de classer les gens ensemble, quelque soit leurs catégories (c'est d'ailleurs ce qui se fait sur les régionales avec circuit de couleurs).
A la rigueur ça peut être plus problématique au niveau du calcul de la coupe de France, mais il pourrait être simple de statuer que l'on peut marquer des points que dans une seule catégorie.
Et il est effectivement scandaleux qu'un surclassé soit contraint à courir dans sa catégorie de surclassement sur toutes les courses et à fortiori toutes les disciplines (ski, VTT, CO...)
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar philou33 » 15 Février 2018, 12:20

Et si on allait tous en Belgique ?
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Christian » 15 Février 2018, 23:15

Guilhem a écrit:
fazerman a écrit:
melan a écrit:
Il ne nous est pas possible de :
- faire une pétition à envoyer à la FFCO,
- poser une question mutuelle de plusieurs Ligues à l'AG de la FFCO ?
etc...

?


Mieux que la pétition, le bulletin de vote et virer tous ceux qui par leur décision empêchent ceux qui ont payé une licence de se faire plaisir, qui n'ont qu'un objectif: réglementer et interdire.
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Alacourbe » 17 Février 2018, 10:58

Christian a écrit:Très bien ces formations. Et des stupidités du règlement on t'en a expliqué d'autres?
Tu viens de faire une grande découverte et courage pour tes propositions de changement. Beaucoup d'autres ont essayé avant toi et depuis se sont découragés et ont soit abandonné tout investissement dans les structures FFCO soit se sont complétement éloignés de la CO.
Encore tous mes encouragements

:clap: :clap: :clap:

Des stupidités du genre "traçage: Les circuits qui doivent tourner dans le même sens" "ramassage des cartes à l'issue de la course"

Je modérerais tout de même tes propos sur le découragement et l'abandon. Quand tu as aimé ce sport comme c'est notre cas, tu peux effectivement baisser les bras dans la pratique et l'investissement Franco/Français mais continuer à t'éclater à l'étranger.

Au sujet du surclassement, je vous transmets un petit clin d’œil de la part d'Etienne Bousser: Sur le POM de cette année il y avait un certain Wolf Dieter Andreas (oh je sais que peu de Français le connaissent car il s'est toujours bien gardé de venir nous faire l'honneur de sa présence sur nos courses) qui avait comme particularité de courir sur le même parcours que Philippe Adamski malgré ses presque 69 ans. http://pom.pt/archive/2018/results/D4_Overall_Times.html
Et personnellement je rajouterai que dans le groupe que nous formions cette année à cette édition, il y avait un non-licencié. De plus (quel scandale !!! :lol: ) ce salopiot n'avait pas son certificat médical réglementaire à jour et il a couru dans sa catégorie.
Il fait quand même dans les 20 premiers en H21 alors qu'en France il aurait dû se contenter d'un parcours loisir...... :doh:
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar christophe6911 » 17 Février 2018, 12:18

Alacourbe a écrit:
Christian a écrit:Très bien ces formations. Et des stupidités du règlement on t'en a expliqué d'autres?
Tu viens de faire une grande découverte et courage pour tes propositions de changement. Beaucoup d'autres ont essayé avant toi et depuis se sont découragés et ont soit abandonné tout investissement dans les structures FFCO soit se sont complétement éloignés de la CO.
Encore tous mes encouragements

:clap: :clap: :clap:

Des stupidités du genre "traçage: Les circuits qui doivent tourner dans le même sens" "ramassage des cartes à l'issue de la course"

Je modérerais tout de même tes propos sur le découragement et l'abandon. Quand tu as aimé ce sport comme c'est notre cas, tu peux effectivement baisser les bras dans la pratique et l'investissement Franco/Français mais continuer à t'éclater à l'étranger.

Au sujet du surclassement, je vous transmets un petit clin d’œil de la part d'Etienne Bousser: Sur le POM de cette année il y avait un certain Wolf Dieter Andreas (oh je sais que peu de Français le connaissent car il s'est toujours bien gardé de venir nous faire l'honneur de sa présence sur nos courses) qui avait comme particularité de courir sur le même parcours que Philippe Adamski malgré ses presque 69 ans. http://pom.pt/archive/2018/results/D4_Overall_Times.html
Et personnellement je rajouterai que dans le groupe que nous formions cette année à cette édition, il y avait un non-licencié. De plus (quel scandale !!! :lol: ) ce salopiot n'avait pas son certificat médical réglementaire à jour et il a couru dans sa catégorie.
Il fait quand même dans les 20 premiers en H21 alors qu'en France il aurait dû se contenter d'un parcours loisir...... :doh:


Cher JClaude tu noteras que ce Dieter Wolf je l'ai deja cité... ;)
Bon il a quand mème des références dans sa jeunesse... :)
Dans nos décideurs , t'en connais qui ont déjà terminé dans les 20 premiers d'une course...
C'est peut être pour ça qu'ils éliminent... tu vas voir qu'un jour ils vont mettre le poids dans le règlement...
Tu vois de qui je parle...? :whistle: :whistle: :whistle:
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Alacourbe » 17 Février 2018, 12:29

christophe6911 a écrit:C'est peut être pour ça qu'ils éliminent... tu vas voir qu'un jour ils vont mettre le poids dans le règlement...
Tu vois de qui je parle...? :whistle: :whistle: :whistle:

Oui je vois bien. Dans sa remise en question et donc les leviers ou les freins que la fédé nous demande de citer, je le placerais en première ligne des freins. :lol:
(J'ai bien dit placerais et non pas placerai car plus rien à foutre tant le mal qui a été fait parait irréversible)
christophe6911 a écrit:Cher JClaude tu noteras que ce Dieter Wolf je l'ai deja cité... ;)
Bon il a quand mème des références dans sa jeunesse... :)

T'inquiètes, je le sais que toi tu as une très bonne connaissance du milieu et de son histoire. ;)
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