RC2019 & CR CD 08.12.2018

Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar MickA » 11 Janvier 2019, 13:22

christophe6911 a écrit:Salut PéPé... ;)
J'ai simplement lu le flyer, je suppose que le règlement sera suivi... :D
C'est sur le site fédérale de ce jour... :D

Pour une fois on est sur que l'organisateur a diffusé l'ancienne carte de course :D
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar simeric » 11 Janvier 2019, 13:38

Pour éviter de se faire piquet des boîtiers en forêt, activer le SIAC et ne plus mettre le boitier sur la balise mais caché sous des feuilles.!


Je vais acheter une pelle à tous mes poseurs !! :D :D
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar Laurent_D » 11 Janvier 2019, 14:15

Christian a écrit:
MickA a écrit:... et j'arrive à dormir, mais je ne comprends pas pourquoi l'interdire ....


Tout simplement parce que c'est la mentalité qui a été développé par la FFCO et qui est reprise par tous les nouveaux dirigeants qui ont été formés par les anciens.: le concept est d'INTERDIRE et de pénaliser celui qui a pris une licence


Ne mettons pas TOUS les élus dans le même panier,
il convient de constater
que le vote n'est pas hyper tranché
que le 'contre' n'a pas eu la majorité des votants.

De plus les abstentions sont nombreuses, c'est peut être que les enjeux n'ont pas été clairs. Le CR ne dit pas si il y a eu débat ou questionnements qui n'ont pas eu de réponse.
le vote est il public ? est ce que l'on connait qui a voté quoi ? on pourrait déjà confirmer ou infirmer les propos de Christian sur la mentalité des nouveaux ou anciens dirigeants pour faire avancer le truc...
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar Guilhem » 11 Janvier 2019, 16:34

Laurent_D a écrit:
Christian a écrit:
MickA a écrit:... et j'arrive à dormir, mais je ne comprends pas pourquoi l'interdire ....


Tout simplement parce que c'est la mentalité qui a été développé par la FFCO et qui est reprise par tous les nouveaux dirigeants qui ont été formés par les anciens.: le concept est d'INTERDIRE et de pénaliser celui qui a pris une licence


Ne mettons pas TOUS les élus dans le même panier,
il convient de constater
que le vote n'est pas hyper tranché
que le 'contre' n'a pas eu la majorité des votants.

De plus les abstentions sont nombreuses, c'est peut être que les enjeux n'ont pas été clairs. Le CR ne dit pas si il y a eu débat ou questionnements qui n'ont pas eu de réponse.
le vote est il public ? est ce que l'on connait qui a voté quoi ? on pourrait déjà confirmer ou infirmer les propos de Christian sur la mentalité des nouveaux ou anciens dirigeants pour faire avancer le truc...


Autre idée : obtenir qu'il y ait un débat et un vote à ce sujet à l'AG fédérale !

Comment y arriver svp ?
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar Christian » 12 Janvier 2019, 14:01

[/quote]

Autre idée : obtenir qu'il y ait un débat et un vote à ce sujet à l'AG fédérale !

Comment y arriver svp ?[/quote]

En portant des gilets jaunes et en s'installant au départ des courses :lol:
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar MickA » 12 Janvier 2019, 17:15

:lol:

En mettant du SIAC sur des courses downgradées non CN... et donc moins de taxes dans la poche de la FFCO, ça devrait les faire réagir :whistle:
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar simeric » 13 Janvier 2019, 11:16

Vive le Référendum d'Initiative des Coureurs Adeptes des Réformes Délicates !!!
Allez Gael, remets moi un 'pt'it jaune !
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar simeric » 14 Janvier 2019, 12:19

sinon, dans les avancées qui me semblent interessantes :
"De façon à pouvoir organiser des évènements de type Moyenne distance ou longue distance urbaine, il devient possible d’utiliser des cartes
conforme à la spécification ISSOM sur ces formats "
Ca régularise les pratiques actuelles.
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar philou33 » 20 Juin 2019, 09:57

Mon petit "coup de gueule" sur le règlement sportif actuel qui impose un départ au CN inversé des catégories HD21E, HD20E, HD18 et HD16 lors des Championnats et Nationales.

Je ne vois pas trop ce que cela apporte de faire partir systématiquement dans l'ordre CN ces catégories.
Par contre, cela entraîne un surcoût de travail en préparation de tableau d'horaires et des contraintes qu'on aurait pû se passer.

Pour la GEC, il faut traiter a part ces catégories qui sont parfois mélangées à d'autres catégories sur le même circuit. Il faut croiser les inscriptions avec le CN en cours. En cas de rajout ou suppression de coureurs, tout est à refaire, etc...
Sans parler des aménagements d'horaires (tot/tard) parfois irréalisables.

Et les MD, veilles de Nationale LD, sont également concernées.
Pour moi, un point du règlement à revoir.
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Messagepar simeric » 20 Juin 2019, 12:03

ou alors avoir des outils logiciels qui permettent de le faire très simplement.
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar orienteur51 » 20 Juin 2019, 12:20

le CR du BD du 14 juin vient de sortir d'ailleurs: http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... %20(projet).pdf (attention url risque de changer car "projet")

Etonné de voir qu'il n'y est pas fait mention du site Internet ? ça évolue dans le bon sens ?
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar orienteur51 » 20 Juin 2019, 13:31

simeric a écrit:ou alors avoir des outils logiciels qui permettent de le faire très simplement.

Il vous faut quoi comme outil ? vous donnez quoi en entrée ? C'est manuel ? Pas trop le temps de chercher mais si quelqu'un explicite le déroulement du truc je peux peut être aider.
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar philou33 » 20 Juin 2019, 15:09

orienteur51 a écrit:
simeric a écrit:ou alors avoir des outils logiciels qui permettent de le faire très simplement.

Il vous faut quoi comme outil ? vous donnez quoi en entrée ? C'est manuel ? Pas trop le temps de chercher mais si quelqu'un explicite le déroulement du truc je peux peut être aider.


Je t'invite a préparer les horaires d'une prochaine nationale dans ta région pour juger du problème. :shifty:

Ce n'est pas tellement un problème d'outil, mais plutôt des règles qui sont contraignantes pour l'organisateur, et qui n'apporte pas d’intérêt sportif.

Quand une famille demande à partir tard, et que ta catégorie "CN" part tôt, tu fais comment ?
Quand tu as des ajouts ou des changements de catégorie de dernières minutes, tu fais comment ?
Quand tu as des demandes de départs décalées entre parents, sur des catégories "CN", tu fais comment ?
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar orienteur51 » 20 Juin 2019, 16:54

philou33 a écrit:
orienteur51 a écrit:
simeric a écrit:ou alors avoir des outils logiciels qui permettent de le faire très simplement.

Il vous faut quoi comme outil ? vous donnez quoi en entrée ? C'est manuel ? Pas trop le temps de chercher mais si quelqu'un explicite le déroulement du truc je peux peut être aider.


Je t'invite a préparer les horaires d'une prochaine nationale dans ta région pour juger du problème. :shifty:

Ce n'est pas tellement un problème d'outil, mais plutôt des règles qui sont contraignantes pour l'organisateur, et qui n'apporte pas d’intérêt sportif.

Quand une famille demande à partir tard, et que ta catégorie "CN" part tôt, tu fais comment ?
Quand tu as des ajouts ou des changements de catégorie de dernières minutes, tu fais comment ?
Quand tu as des demandes de départs décalées entre parents, sur des catégories "CN", tu fais comment ?


Je l'ai déjà géré pour un WRE (et du coup plus simple, car de tête il n'y avait pas encore ça pour les circuits non WRE) pas pour une nationale mais c'est clairement pas simple et de toutes manière il y a plein de remarques sur des choses demandées par le RC et difficilement applicables dans les faits.
Extrait du RC

Cas particulier pour les nationales
En l'absence de garderie, les organisateurs doivent accorder des horaires décalés de deux heures minimum aux parents qui en
font la demande à l'inscription.
Cette règle ne s’applique pas pour les courses délivrant un titre.
Tout changement de l’heure de départ attribuée doit être approuvé par l’arbitre.
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar philou33 » 20 Juin 2019, 18:54

De plus, ces départs "ordonnés", en faisant se suivre des coureurs de niveau équivalent, ne favorisent-ils pas les regroupements et les petits trains ?
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar christophe6911 » 20 Juin 2019, 19:13

Oui Philou le règlement est nul... comme tes arguments... ;)
2 cas : le (les) chpts de France , les Nationales.
Le Chpt de France:
On doit mettre en avant l'Elite... (bon c'est sur qu'ils s'en foutent, nos cadors... :whistle: :whistle: :whistle: ) ils font du velo ou de la reccup pour apres, ne pas participer aux épreuves de CF... :whistle: :whistle: :whistle:
Pour revenir au sujet, après sélection... les 10 premiers du CN partent en ordre inverse et cela pour toutes les catés (bon pour les + de 70 ...on fait avec ce qui reste... ;) ) .Pour les LD toute les 3 mn...

Pour les Nationales c'est au bon vouloir de l'orga...
Le COCS a prit des initiatives très pertinentes pour le chpt de Fr LD qu'on s'en inspire... :D :D :D
Merci... ;)

Ça ne doit Qd mème pas âtre compliqué à gérer... et comme on dit...: 15 jour avant la compet.... :lol: :lol: :lol:
Dernière édition par christophe6911 le 21 Juin 2019, 06:42, édité 2 fois.
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar MickA » 20 Juin 2019, 22:45

C'est forcément toujours plus compliqué à gérer qu'un aléatoire distribué en 1 clic.

De notre point de vue cela permettait de tasser la plage d'arrivée (on attend pas un mec à 17h et donc on remballe tôt.... Le temps supplémentaire passé sur le PC à 13 jours de la course est largement compensé par les 2h gagnées au remballage le dimanche). Et surtout de faire les récompenses groupées (tu sais à quelle heure vont arriver ton podium si ton couple TN/CCN n'est pas trop mauvais).

Par contre effectivement ça implique pas mal d'autres contraintes :
- ça fait chier les parents (mais sur un CF de toute façon il n'y a pas d'aménagements pour les parents)
- ça fige la startlist.... plus possible de modifier la startlist une fois qu'on a tout distribué. L'avantage c'est que ça impose aux arbitres de refuser le modifs hors délai, et que ça permet de sortir largement les horaires à J-10 vu que les horaires étaient figées (c'était aussi un argument de taille pour éviter de se faire chier avec les modifs)
- ça fou la merde par contre sur les erreurs d'inscriptions (le cas classique de la buse qui t'inscrit en A alors que tu es qualifié en E.... bref ya peut-être eu une dizaine de cas à intercaller avant de sortir une listing définitive)
- et tous les experts n'étaient pas d'accord sur la séparation dans ce cas de 2 coureurs du même club qui se suivent... l'expert IOF a demandé à laissé la priorité au classement WRE/CN même si 2 coureurs du même club se suivaient, par contre les experts nationaux nous ont demandé de séparer les coureurs de même clubs sur les autres catés. Bref ça fait toujours bizarre que nos supers experts aient une lecture opposée du règlement :D

Pour ce qui est des trains, j'ai envie de dire qu'il y en a toujours eu et qu'il y en aura toujours quelque soit la solution choisie. La question est plutôt est-ce que tu préfères que ça soit une buse 38e de sa catégorie qui tire le gros lot en partant 3' devant le futur champion de France que le mec classé n°2 qui profite de se faire rattraper par le premier sur la fin de parcours pour grapiller qq secondes. Moi je préfère quand même que l'athlète 38e de sa caté au CN ne soit pas sur le podium grâce à un tirage favorable. Pour que les athlètes aient leur chance, ils ont toujours la mass start à la Rhone'O pour s'amuser dans l'emballage final.

Par contre clairement ça nécessite pour tous les softs de passer par la case Excel avec le risque d'erreur de traitement manuel que cela comporte. Côté Helga on importe les fichiers CSV WRE et CN et ça génère un XLS à trier puis re-importer pour attribuer les heures en fonction des points. Simon faudrait regarder la définition du XML pour voir si il n'y aurait pas moyen d'avoir un format standard qui servirait pour les exports/imports que tous les logiciels qui le souhaitent pourraient intégrer.


PS : je kiffe le point 5 du CR BD.... sachant qu'effectivement la FFCO en profite pour faire remonter le souci, mais que les coureurs n'ont quand même pas été reclassés. Paix à leur CN perdu indûment :D
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar rma » 21 Juin 2019, 08:26

Par contre clairement ça nécessite pour tous les softs de passer par la case Excel avec le risque d'erreur de traitement manuel que cela comporte. Côté Helga on importe les fichiers CSV WRE et CN et ça génère un XLS à trier puis re-importer pour attribuer les heures en fonction des points.

Pas mieux évidemment; ceux qui ont suivi les e-formations 2016 et 2018 connaissent ce "HelgaExtra " qui permet de récupérer "one clic" les points CN, les points WRE et les WR ID des coureurs concernés. Le reste de la manoeuvre sous Excel est simplissime : "on tire des colonnes vers le bas"

Simon, faudrait regarder la définition du XML pour voir si il n'y aurait pas moyen d'avoir un format standard qui servirait pour les exports/imports que tous les logiciels qui le souhaitent pourraient intégrer.


IOF - XML est un format standard ... c'est LE format standard ... auquel on peut toujours ajouter des données type "points CN, Points WRE, ID WRE" mais il faut bien aller les capturer quelque part.
à titre d'exemple, IOF ne connaît pas les numéros de licence nationale des coureurs et inversement l'archive FFCO ne connaît pas l'IOF-ID. Il faut construire des tables intermédiaires qui permettent de relier ces informations, ... idem pour la création d'un fichier de conversion des nationalités réelles des licenciés FFCO où tout le monde est "FRA" dans l'archive mise à disposition.
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar papidesalpes » 21 Juin 2019, 09:55

Micka tu écris
et tous les experts n'étaient pas d'accord sur la séparation dans ce cas de 2 coureurs du même club qui se suivent... l'expert IOF a demandé à laissé la priorité au classement WRE/CN même si 2 coureurs du même club se suivaient, par contre les experts nationaux nous ont demandé de séparer les coureurs de même clubs sur les autres catés. Bref ça fait toujours bizarre que nos supers experts aient une lecture opposée du règlement :D

Il n'y a pas deux lectures différentes, il y a deux règlements différents l'un (celui de l' IOF) s'applique aux circuits WRE, l'autre (celui de la FFCO) aux autres circuits.

De même au sujet de :
PS : je kiffe le point 5 du CR BD.... sachant qu'effectivement la FFCO en profite pour faire remonter le souci, mais que les coureurs n'ont quand même pas été reclassés. Paix à leur CN perdu indûment :D
Ce n'est pas le BD qui peut reclasser des coureurs et leur attribuer leur point CN. Cela relève uniquement de l'arbitre s'il prend la décision de reclasser les coureurs, il doit demander la correction des classements publiés et demander le retrait de la course du CN pour y recharger les résultats corrigés.

A chacun son boulot.
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Re: RC2019 & CR CD 08.12.2018

Messagepar orienteur51 » 21 Juin 2019, 10:54

sans partir dans le hors-sujet concernant le souci "sportident" ça va poser des problèmes dans différents sens :
-> Ceux qui, comme ca été le cas lors du CF, étaient quasi sûr voire sûrs à 200% d'être passés et vont devoir batailler face à des experts pas forcément au courant du truc...
-> et à contrario ceux réellement PM (mais qui ne pensent pas l'être) et au fait de ce soucis mais qui vont créer une surcharge d'activité pour les experts en appuyant sur ce problème et donc provoquer des relectures. Après le fait que la relecture intervienne après fermeture des circuits et récupération des postes peut peut être permettre à ces coureurs de se rendre compte qu'ils sont réellement PMs
Une communication est prévue auprès des experts ? (et éventuellement des GEC.Wo.Men )


Mais comme évoqué par Siegfried les punches en SIAir n'ont pas de souci..... donc on passe tous au SIAir !
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