[PIED]CF Sprint + CNE

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

Re: [PIED] 35 - CF Sprint / CNE / CF Nuit - 27-28-29/10/2012

Messagepar lorienteur » 31 Octobre 2012, 20:24

Nico_COC a écrit:Bonjour,
Y-a-t-il une explication "technique" pour ne pas mettre chaque série des qualifs du sprint au CN?
Merci pour la précision.


J'ai demandé personnellement accord de la FFCO pour mettre les qualifs au CN. C'est simplement la lecture du RC qui l'impose ... même si apparemment ce n'était pas au programme comme l'a confirmé Thierry V. ...

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Re: [PIED] 35 - CF Sprint / CNE / CF Nuit - 27-28-29/10/2012

Messagepar Guilhem » 31 Octobre 2012, 20:52

lorienteur a écrit:
Nico_COC a écrit:Bonjour,
Y-a-t-il une explication "technique" pour ne pas mettre chaque série des qualifs du sprint au CN?
Merci pour la précision.


J'ai demandé personnellement accord de la FFCO pour mettre les qualifs au CN. C'est simplement la lecture du RC qui l'impose ... même si apparemment ce n'était pas au programme comme l'a confirmé Thierry V. ...

J'attends la réponse.


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Re: [PIED] 35 - CF Sprint / CNE / CF Nuit - 27-28-29/10/2012

Messagepar Pimpon » 31 Octobre 2012, 21:04

Greg a écrit:
Bref, si on rajoute à cela l'inéquité évoquée précédemment (ouverture à tous de la zone d'arrivée), + celle liée au postes "bingo" n°22 du circuit A, + les définitions abérantes, plus certains points de carto douteux,..... cela fait beaucoup pour valider la course à mon avis! (et pourtant, point de vue perso, cela ne me dérangerait pas :D )


tout à fait d'accord. Accés libre à la zone d'arrivée et donc au chateau. Possibilité de voir les postes sans chercher à tricher et possibilité de visiter le chateau et donc de trouver les passages "délicats" toujours sans chercher à tricher. Donc, inéquité entre ceux ayant pensé à amener leurs affaires sur l'aire d'arrivée et ceux s'étant directement rendu au départ.

Et comme la course est censée etre au CN, on nous garde les cartes à la fin...ABERRATION??????
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Re: [PIED] 35 - CF Sprint / CNE / CF Nuit - 27-28-29/10/2012

Messagepar blandine92 » 31 Octobre 2012, 21:21

20100 a écrit:Pourquoi inéquitable?


Le poste 62 a été déplacé en cours de compétition : il s'agissait d'un poste défini comme étant dans une caverne , la caverne était plutôt invisible, surtout en début de course où ne figurait aucune trace sur la pelouse qui y conduisait, et elle se situait sous trois étages de tour que nous avons été nombreux et nombreuses à gravir. Ce poste était sur les parcours des D 40 et + et aussi sur le parcours des plus jeunes. il a dû être jugé trop difficile pour les enfants et il a été sorti de sa caverne pour être positionné à 20 cm de l'entrée de la caverne bien en évidence sur la pelouse (je l'ai vu en revenant prendre des photos) ! Ok pour les petits, mais quand même, ce n'est pas équitable, car tous les adultes n'avaient pas fini leur course, bien au contraire !
J'espère bien que la course ne sera pas validée au CN. Ou alors, il faut neutraliser les temps qui entourent ce poste (geler le segment, c'est ça ?).
D'une manière générale, il y avait un avantage certain à partir en fin de liste !
Bref, ça m'a un peu gâché le plaisir que j'avais éprouvé sur cette course : décor somptueux, et tracé exhaustif (nous avons pu apercevoir tout ce qu'il y avait d'intéressant à voir dans Fougères).
Il semble que les restaurateurs locaux n'aient pas été prévenus de la manifestations, dommage non ?
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Re: [PIED] 35 - CF Sprint / CNE / CF Nuit - 27-28-29/10/2012

Messagepar Pimpon » 31 Octobre 2012, 21:30

effectivement, tracé sympa qui nous permettait de visiter la ville et le chateau. Mais cette course ne peut etre au CN.
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Re: [PIED] 35 - CF Sprint / CNE / CF Nuit - 27-28-29/10/2012

Messagepar marc46 » 31 Octobre 2012, 21:33

Verra-t-on sur matrace les courses de ce bon WE breton ? (voire celles de la semaine o'tomnale)

Merci
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Re: [PIED] 35 - CF Sprint / CNE / CF Nuit - 27-28-29/10/2012

Messagepar Greg » 31 Octobre 2012, 21:36

Sur matrace, je sais pas, mais il y a déjà quelques tracés sur 3D Rerun
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar blandine92 » 31 Octobre 2012, 21:41

[quote="MickA"]- une course de nuit bien sympa, accessible à tous. Le seul bémol de la soirée, un parking un chouille loin pour se trimbaler les affaires sur l'aire de départ, mais c'est clair que garer tant de voitures... on comprend que l'ONF ne soit pas fan !

quote]

Rien à dire sur le reste, au contraire : beau temps, beux espaces, beaux terrains, belle organisation (je ne suis pas concernée par les retards du sprint, ou si peu !), accueil remarquable, amabilité sans failles...
Mais j'exprime ce que je pense du championnat de France de nuit :
ok c'est le CF , ok ça doit être sélectif, ok pour les contraintes de kilomètres à parcourir avant et après la course etc... rien à dire sur tout ça.
Mais le terrain, moi j'ai pas aimé : je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant dans un parcours où la difficulté consiste, sur un parcours ultra-plat et ultra uniforme, à deviner ce qui sur la carte est cartographiée chemin, layon, fossé ou rivière , sans que rien sur le terrain ne distingue ces différents éléments... Tous les postes que j'ai croisés et qui n'étaient pas les miens, auraient aussi bien pu s'intituler bosquet, fourré, arbre remarquable, coude de fossé, extremité de fossé ou trou que ça ne m'aurait pas plus surpris ! pas de point d'attaque, pas de dénivelé, aucun changement de végétation... Dans le noir, c'est quand même galère, malgré la pleine lune .
Encore une fois, je ne critique rien ni personne. Je dis juste que j'ai pas aimé du tout et lire que c'était "accessible à tous" me parait un tantinet exagéré !
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar bagnolais » 31 Octobre 2012, 21:48

Un détail pour ceux qui aime bien passer du temps à regarder les résultats comme moi. Je trouve que les résultats étendus comme on peut le trouver pour les courses de la semaine automnale est vraiment un plus. Pourquoi celà n'est pas démocratisé?
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 31 Octobre 2012, 21:53

bagnolais a écrit:Un détail pour ceux qui aime bien passer du temps à regarder les résultats comme moi. Je trouve que les résultats étendus comme on peut le trouver pour les courses de la semaine automnale est vraiment un plus. Pourquoi celà n'est pas démocratisé?

c'est juste que cela ne doit pas être un si "plus" que cela car c'est tres simple : faut juste créé un nouveau fichier
c'est un peu comme routegadget : dans les faits, il y a tres peu de personnes qui tracent leur itinéraire
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 31 Octobre 2012, 22:00

blandine92 a écrit:
MickA a écrit:- une course de nuit bien sympa, accessible à tous. Le seul bémol de la soirée, un parking un chouille loin pour se trimbaler les affaires sur l'aire de départ, mais c'est clair que garer tant de voitures... on comprend que l'ONF ne soit pas fan !

quote]

Rien à dire sur le reste, au contraire : beau temps, beux espaces, beaux terrains, belle organisation (je ne suis pas concernée par les retards du sprint, ou si peu !), accueil remarquable, amabilité sans failles...
Mais j'exprime ce que je pense du championnat de France de nuit :
ok c'est le CF , ok ça doit être sélectif, ok pour les contraintes de kilomètres à parcourir avant et après la course etc... rien à dire sur tout ça.
Mais le terrain, moi j'ai pas aimé : je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant dans un parcours où la difficulté consiste, sur un parcours ultra-plat et ultra uniforme, à deviner ce qui sur la carte est cartographiée chemin, layon, fossé ou rivière , sans que rien sur le terrain ne distingue ces différents éléments... Tous les postes que j'ai croisés et qui n'étaient pas les miens, auraient aussi bien pu s'intituler bosquet, fourré, arbre remarquable, coude de fossé, extremité de fossé ou trou que ça ne m'aurait pas plus surpris ! pas de point d'attaque, pas de dénivelé, aucun changement de végétation... Dans le noir, c'est quand même galère, malgré la pleine lune .
Encore une fois, je ne critique rien ni personne. Je dis juste que j'ai pas aimé du tout et lire que c'était "accessible à tous" me parait un tantinet exagéré !

tu as en partie raison mais faut pas reprocher au traceur d'avoir tracé pour un vrai championnat de france
la course d'orientation de nuit est quelque chose de très special où tu ne peux qu'utiliser certaines techniques et il faut faire abstraction des choses que tu vas voir de jour mais pas de nuit. Reste qu'à l'arrivée, Lucas a dit un truc dans le genre : y avait quelques postes "pas loto mais presque"
Une petite remarque : les departs auraient du être faits par catégorie pour plus d'equité (quand je pense que l'on m'a reproché de ne pas l'avoir fait pour un CDL RA de MD)
Pour les championnats de France de nuit, je dirais aussi que les departs devraient être en fonction du CN (le plus faible CN part en 1er)
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar BRA KC » 31 Octobre 2012, 22:09

Un premier petit bilan du fin fond de la Bretagne ou malheureusement il a commencé à pleuvoir:
Première chose : déjà 50% de la réussite : la météo!!
Cf sprint : une qualif bien huilée, à part la quarantaine d'arrivée pas assez hermétique, et les navettes des sacs un peu débordées par l'ampleur du volume pour presque 400 coureurs.
Une finale sympa mais stressante pour les organisateurs et les coureurs : problème de la GEC du au timing, mais Juju en à parlé, et problème des départs au dossard ou les plus jeunes (et les moins jeunes) n'avaient pas compris grand chose.
Atelier départ bien foutu (le même qu'au CF nuit) avec couloir de départ par catégorie et prise de cartes à hauteur.
Poste 2 : Le traceur (piwi), et le contrôleur ont validé le poste. Le cartographe (Matt) avait dit OK pour la carto,(on a rajouté un mur infranchissable jusqu'au bout de la passerelle pour améliorer la lisibilité) mais avait dit :pas pour y mettre un poste.
Que faire, car le poste était vraiment tentant!
Quant à la longueur du mur infranchissable, c'était un vrai dilemme : où l'arrêter : en descendant : à priori pas de problème mais d'en bas pour y monter, il paraissait un peu haut. Résultat : dans le doute il y avait un contrôleur pour dissuader son franchissement et certains y ont laissé des plumes (très peu à ma connaissance, mais au moins un dont on taira le nom)
Pour le reste : content d'avoir pu ouvrir des passages uniquement pour l'occasion, et content d'avoir un peu semé le trouble en agrandissant délibérément la taille des zones gelées. Je sais de sources sûres que certains se sont bien plantés dans leur simulation de parcours. Le coureur est joueur, l'organisateur aussi :mrgreen:
CNE : D'après les retours et les impressions :Arena bien foutue, départs mémorables. Vivement les vidéos de Mart1 sur You tube. Terrain bien adapté, carto soignée. Tracés permettant le contact et évitant aussi les suiveurs (pas mal de combi et beaucoup de balises (désolé pour la gec et pour les poseurs ;) ) Moins bien : le suivi live, le suivi pendant la course : oespeaker a fonctionné bien tard, heureusement que je suis allé en forêt avec une méthode très éprouvée : le talki ou le téléphone), mise à jour des résultats un peu longue, quelques problèmes de mauvaises combi à changer à l'arrivée.
Fougères : je n'y étais pas. (sélec -18). Pour vous expliquer : C'est le club local qui organisait avec le soutien d'une partie de l'orga du WE). J'ai vu et corrigé les tracés. Je l'ai encouragé à imprimer chez Fred (il aurait pu aussi voir les dèfs, du coup), mais il a préféré géré çà lui même. Du coup : dèfs de 2005 et impression avec des chiffres qui cachaient certains éléments.
Des problèmes d'horaires de départ (et donc de décalage à l'arrivée) qui ont engendré des temps de courses décalés et des corrections au coup par coup avec des risques d'erreurs. Origine du problème : on a accepté des inscrits et des changements d'horaires à la dernière minute et résultat le gecman s'est planté et a fait glissé les horaires de certains...sans que l'atelier départ ne le sache. Pour la carto : apparemment toujours le problème des niveaux : comment rendre lisible une tour de 3 étages?
CF nuit : aire de course sympa, (un peu loin, mais il faut s'y attendre avec autant d'inscrits, merci quand même à l'ONF pour nous avoir interdit l'accès aux voitures). Un terrain piégeux et pas si facile où même les cadors y ont laissé des grosses minutes! Des tracés conformes aux temps de course du RC, mais sur lesquels certains ont bien jardiné!!
Un rangement pas trop tardif : 2h30 du mat tout était plié et ramassé.
Bilan : ne pas enchaîner aussi vite qualif et finale. A ne pas refaire
CNE :Réfléchir au montage des combi dans ocad. Bruno de Chrono__id m'a dit qu'il y avait plus simple et surtout plus efficace pour remettre tout çà dans OE. Et réfléchir ces combi Avec la gec, bien en amont!
Pour l'anecdote, on peut vous avouer (certains le savent déjà) qu'on est arrivé avec le fichier de course enfin bouclé à 5H45 en ayant bossé toute la nuit dessus! (petit excès de vitesse du gecman pour venir de Rennes)
Une expérience énorme, mais plus qu'usante. Deux mois de fin de préparation intense où tous les moments de temps libre y sont consacrés.
Avec une organisation plus structurée et mieux partagée on pourrait presque envisager de recommencer un jour! :whistle:
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 31 Octobre 2012, 22:35

BRA KC a écrit:CNE :Réfléchir au montage des combi dans ocad. Bruno de Chrono__id m'a dit qu'il y avait plus simple et surtout plus efficace pour remettre tout çà dans OE. Et réfléchir ces combi Avec la gec, bien en amont!

tu veux dire dans OS ?
c'est possible : peut être, voire certainement mais alors c'est la GEC qui va brider le traceur
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar 20100 » 31 Octobre 2012, 22:47

Quelques petites remarques :

-la norme ISSOM n'est pas faite pour représenter plusieurs étages, et je ne pense pas qu'il puisse exister une norme qui fera coller différents niveaux à une carte 2D. Donc quand on a ce genre de zone sur une carte, on cartographie comme on peut mais il faudrait ne pas y mettre de poste (cf. poste 2 du CF sprint et la tour du château de Fougère).
-en regardant les splits du CNE, je remarque que les 6 meilleurs temps du dernier relais avaient tous "_BCDB" comme combinaison (c'est à dire qu'à part la 1ère variation, c'était commun). Et il y a un paquet de "_BCDB" ailleurs. Je crois savoir qu'OCAD est assez mauvais pour tirer au hasard les variations. Ca viendrait de là?
-pour le problème de GEC entre la qualif et la finale du CF sprint, je m'étonne que ça n'est pas été testé avant et comme ça, je ne vois rien de compliquer dans Excel à mouliner les résultats pour sortir un listing de départ. Bref, j'étais pas pressé et j'étais content de ne pas avoir à m'en faire pour mon échauffement car je partais à la fin, mais faudrait quand même qu'en France on puisse gérer deux courses en une journée...
Et pourquoi faire les 2 sprints sur une carte différente à chaque fois? C'est pas vraiment le plus simple. Tout au même endroit (comme le font beaucoup d'autres pays pour leur chpt de Sprint), même arena, même carte, même quarantaine, etc... (il y a quelque chose qui' l'interdit?).

Sinon j'ai bien aimé les terrains, la carto et les tracés. Le principal!
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar BRA KC » 31 Octobre 2012, 22:50

OS, OE ?? je ne sais pas trop. La GEC c'est bien le seul truc où je n'y fourre pas mon nez.
Je reste donc impuissant devant leurs problèmes...
Bien sûr : sans pour autant brider les possibilités de combinaisons. Il faut d'abord tracer et ensuite ne pas attendre la dernière minute pour rentrer çà dans la GEC.
Bruno me dit que la méthode utilisée dans les stages de formation de traceur n'est pas la bonne...A voir avec Charly et Hervé...
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 31 Octobre 2012, 22:55

ce qui est sûr à 100% et qui permet toutes les fantaisies, c'est de rentrer les combinaisons à la main mais c'est clair qu'il ne faut pas faire cela le matin même, c'est mieux de le faire le vendredi soir ;)
j'ai fait le stage de traceur national avec Charly et Hervé en 2011 à Aix en provence et je ne me souviens pas qu'on ait eu un cours de GEC
la soluce de Bruno passe, peut être, par l'achat d'une licence OE2010 et Ocad2010, voire 2011
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar BRA KC » 31 Octobre 2012, 23:03

D'accord avec toi 20100. Pour les niveaux avec le recul c'est la meilleure solution :même si c'est tentant, il faut penser au coureur et à la difficulté d'interprétation.
Pour les 2 lieux: exacts. On y a pensé après coup. On aurait eu la place pour tout faire sur le campus par exemple (une partie de la carte n’apparaît pas sur la finale) Après il faut gérer les quarantaines, mais c'est faisable.
On a fait ce choix là , car la ville de Rennes nous a filé un sacré coup de main au niveau matos et infrastructure car on a fait les qualifs sur ses terrains : parc des gayeulles : parc municipale. Ça aide.
Pour les combinaisons les plus rapides, il faut que je regarde çà à la maison à mon retour, car je n'ai plus çà en tête.
J'ai tout fait à la main, avec une répartition par "tête de série". Donc normalement çà aurait dû être bien réparti...
Quant au manque de variation sur le dernier relais, c'est ce qu'on nous a dit de faire en stage de TN, pour garder les équipes au contact...Je regarde tout çà d'ici qq jours, et on en reparle.
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 31 Octobre 2012, 23:16

pour les niveaux, il est peut être possible de les bloquer physiquement (rubalise dans les escaliers dans la tour par exemple ?)
l'impression des cartes du sprint de Fougeres etant "claire", j'ai eu du mal à comprendre que tout ce V3 etait du V4 en fait ;) mais je vous rassure, je n'ai pas mis un pied dans le V4. C'est quand même une sacrée erreur que d'avoir créer ce V4 alors que des symboles zone interdite existe déjà (y en a au moins 3)

personne ne laisse Ocad sortir automatiquement les combinaisons
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar simon » 31 Octobre 2012, 23:22

Pour moi, les couacs de la GEC ce week-end me font penser aux échos que j'ai eus du dernier CFC sur la GEC + animation. C'est dur parce que :
  • c'est un gros investissement en formation et en temps de préparation pour les gecmen
  • c'est souvent un "one-shot" : rarement l'occasion de tester le système en condition avant l'événement, et ce genre d'événement crée des problèmes spécifiques liés au règlement et au nombre de coureurs
  • et c'est pas des compétences qui sont/seront fréquemment utilisées par la suite. L'équipe bretonne avait a priori l'expérience de la semaine fédérale 2008, mais ça fait déjà loin comme expérience !

Bref, c'est à se demander si c'est "rentable" d'envoyer des gecmen chaque année au casse-pipe sur ces orga.. et si on arrive ou pas à capitaliser sur les expériences précédentes (si je comprends bien, il n'existe pas de procédure claire pour la gestion des qualifs au sprint, ce qui me surprend depuis le temps). Je sais que la fédé demande aux futurs orgas de suivre une formation spéciale, mais cela ne suffit pas semble-t-il.

Il faudrait peut-être un petit pôle de personnes techniques en France, et que sur chaque grosse orga au moins un technicien référent soit désigné (comme pour le délégué fédéral) avec pour mission d'aider/former les organisateurs en avance et sur place, mais aussi de détecter/remonter les problèmes qui arrivent, de les résoudre si possible efficacement et de partager cette expérience/méthode avec les autres (et pas que avec les membres du pôle bien sûr).
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Re: [PIED]CF Sprint + CNE

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 01 Novembre 2012, 09:09

la CO doit bien être le seul sport où l'organisation de championnats de France est confiée totalement à des bénévoles de clubs, de CD, de Ligue.
Peut être qu'au moins un CTN pourrait être formé à l'ensemble de ces techniques, logiciels, animations,... et encadrerait l'organisation de ces championnnats
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