Semaine Féderale:

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

Re: Semaine Féderale:

Messagepar christophe6911 » 02 Septembre 2013, 20:45

Greg a écrit:
ulrich a écrit:La finale étant la course courue avec le plus d'engagement, c'est évidemment celle qui est retenue pour la délivrance des points CN.


Mouais... ça dépend pour qui...
Pour les 3 à 5 meilleurs de chaque série qui sont quasi sûrs de passer en finale A, oui, pour les autres, les qualifs se jouent à fond
Et je ne crois pas que la finale B soit disputée par tous à 100%... surtout avec un chpt LD le lendemain...
donc là encore un argument très bancal :cry:


Tu l'as trouvée ou cette réplique...? ;) De Ulrich...
Parce que pour les "non cadors" ,on voit le respect... :clap: :clap: :clap: Les cake courent avec retenu selon le règlement...FFCO...
Je suis sur que les coureurs même très forts ,ont plus de respect... :(
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar ulrich » 02 Septembre 2013, 21:38

MickA a écrit:Pour rappel, la taxe "CN" n'avait à l'origine rien à voir avec le CN c'était juste pour la fédé le moyen le plus simple pour fliquer le nombre de coureurs sur les courses....
Donc le "une seule taxe = une seule course sur les 2 au CN".... Ça me parait une excuse facile ! On ne paye pas la taxe pour être classé au CN mais seulement pour faire des entrées d'argent à la fédé. Et quand la question est : comment faire pour que le CN soit plus représentatif ? Alors évitons de mettre certaines courses nationales de côtés....

PS Ulrich : peux-tu me confirmer que lorsque des courses de sélections Seniors sont mises au CN... La DTN reverse bien 1 euros par coureur pour que cette course soit prise en compte ?!
Allez soyons serieux , l'argument 1 seul euros reversé à la fédé donc une seule course au CN, ça ne tient pas !


Pour compléter ce que tu écris Micka, la redevance fédérale est de 3,58€ en 2013 pour les HD19et+ sur un CF MD, le prix maxi de l'inscription étant 12,60€. Pour qualif + finale, chaque coureur paye au maximum 1 fois 12,60€ (dont 3,58€ de redevance fédérale). C'est le même tarif pour la participation au CF LD. Tirez en la conclusion que vous voudrez.

Je ne cherche ni a défendre la règle, ni à la dénoncer. J'essaye de l'expliquer avec les infos à ma disposition, mais si mes propos sont détournés pour alimenter des polémiques (ou pour se moquer, hein Christophe :roll: )... j'ai bien d'autres chats à fouetter.

Je n'ai pas la réponse à ta dernière question.
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar ulrich » 02 Septembre 2013, 21:45

dech.fr a écrit:
PS Ulrich : peux-tu me confirmer que lorsque des courses de sélections Seniors sont mises au CN... La DTN reverse bien 1 euros par coureur pour que cette course soit prise en compte ?!


sous-entendrais-tu que les athlètes de HN qui coutent dejà pas mal d'argent (cf autres sujets traitant de ce débat), en plus ne sont pas soumis aux memes regles que tous les autres licenciés de la fédération? j'ose espérer que ce n'est pas le cas quand meme! Surtout que j'ai appris meme si ça n'a rien à voir avec le CN que meme pour faire un 3000m très critiqué les clubs ou athlètes avaient dûs payer une inscription.

et sur le "1 taxe donc 1 course" ou le "la finale B n'est pas coupe de France donc pas course nationale" c'est lamentable d'avoir des argumentaires aussi peu fondés et idiots et surtout ce qui est le plus agaçant c'est de voir que ce CN est géré par des gens qui n'ont rien compris aux enjeux de ce classement


Peux tu STP partager ta vision des enjeux du CN? Ca fera plus avancer la réflexion que les simples "lamentable", "peu fondé", "idiot" ou "agaçant"... tout ça dans une même phrase.
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar christophe6911 » 02 Septembre 2013, 21:52

ulrich a écrit:
MickA a écrit:Pour rappel, la taxe "CN" n'avait à l'origine rien à voir avec le CN c'était juste pour la fédé le moyen le plus simple pour fliquer le nombre de coureurs sur les courses....
Donc le "une seule taxe = une seule course sur les 2 au CN".... Ça me parait une excuse facile ! On ne paye pas la taxe pour être classé au CN mais seulement pour faire des entrées d'argent à la fédé. Et quand la question est : comment faire pour que le CN soit plus représentatif ? Alors évitons de mettre certaines courses nationales de côtés....

PS Ulrich : peux-tu me confirmer que lorsque des courses de sélections Seniors sont mises au CN... La DTN reverse bien 1 euros par coureur pour que cette course soit prise en compte ?!
Allez soyons serieux , l'argument 1 seul euros reversé à la fédé donc une seule course au CN, ça ne tient pas !


Pour compléter ce que tu écris Micka, la redevance fédérale est de 3,58€ en 2013 pour les HD19et+ sur un CF MD, le prix maxi de l'inscription étant 12,60€. Pour qualif + finale, chaque coureur paye au maximum 1 fois 12,60€ (dont 3,58€ de redevance fédérale). C'est le même tarif pour la participation au CF LD. Tirez en la conclusion que vous voudrez.

Je ne cherche ni a défendre la règle, ni à la dénoncer. J'essaye de l'expliquer avec les infos à ma disposition, mais si mes propos sont détournés pour alimenter des polémiques (ou pour se moquer, hein Christophe :roll: )... j'ai bien d'autres chats à fouetter.

Je n'ai pas la réponse à ta dernière question.


Rassures toi Ulrich ,je sais que tu as tres bien compris que ce n'est pas toi que je "moque"...Des mecs comme toi c'est des perles pour une fedé... :clap:
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar MickA » 03 Septembre 2013, 06:07

ulrich a écrit:Pour compléter ce que tu écris Micka, la redevance fédérale est de 3,58€ en 2013 pour les HD19et+ sur un CF MD, le prix maxi de l'inscription étant 12,60€. Pour qualif + finale, chaque coureur paye au maximum 1 fois 12,60€ (dont 3,58€ de redevance fédérale). C'est le même tarif pour la participation au CF LD. Tirez en la conclusion que vous voudrez.

J'en pense que je vois pas le rapport. Encore une fois, qu'elle est le lien entre la redevance fédérale et le CN ? La redevance est faîte pour faire tourner la Fédé, pas pour mettre à jour le CN !
Il y a un classement, l'objectif du classement et qu'il soit le plus juste possible, et donc il faut y intégrer le maximum de course à enjeu national... Et si la fédé pinaille pour 300 euros.... c'est lamentable !
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Nico_COC » 03 Septembre 2013, 07:51

Si beaucoup sont convaincus que les qualifs méritent d'être au CN, comment peut-on faire évoluer ce point de règlement?
Ca se passe au moment de l'élaboration du nouveau RS?
Même si on doit payer 2 inscriptions...
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar brewal » 03 Septembre 2013, 13:38

Mouais... ça dépend pour qui...
Pour les 3 à 5 meilleurs de chaque série qui sont quasi sûrs de passer en finale A, oui, pour les autres, les qualifs se jouent à fond
Et je ne crois pas que la finale B soit disputée par tous à 100%... surtout avec un chpt LD le lendemain...
donc là encore un argument très bancal


En effet, une majorité des courreurs des qualifs avaient comme principal enjeux des deux jours de se qualifier en finale A. Je ne vois pas en quoi les coureurs de la finale B auraient couru avec plus d' "engagement" celle-ci que leur course de qualification. C'est même sûrement l'inverse.

Personnellement, n'ayant pas de prétention de podium, mes objectifs étaient juste d'améliorer mon CN grâce à ces 3 courses annoncées CN et groupe national. Quelle déception donc de lire après course que tout n'est pas "Groupe National" et que les qualifs ne seront même pas comptabilisées pour le CN.
L'an prochain, même si je suis "qualifié pour les qualifs", j'y renoncerai et m'inscrirai à la course CN régionale du même jour !
Dernière édition par brewal le 03 Septembre 2013, 13:52, édité 1 fois.
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar brewal » 03 Septembre 2013, 13:43

Nico_COC a écrit:Si beaucoup sont convaincus que les qualifs méritent d'être au CN, comment peut-on faire évoluer ce point de règlement?
Ca se passe au moment de l'élaboration du nouveau RS?
Même si on doit payer 2 inscriptions...


On voit que la gestion du CN est encore approximative:
    * Les règlement des compétitions 2013 ne détaille pas ses modalité de calcul
    * Le site internet de la fédé non plus
    * Ni le site Inscription de la ffco ni les annonces de courses ne mentionnent le détail des courses au CN ou même Groupe National



Ca laisse de la place pour des amélorations en 2014.
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Antoine78 » 03 Septembre 2013, 21:49

On voit que la gestion du CN est encore approximative:
* Les règlement des compétitions 2013 ne détaille pas ses modalité de calcul


il est expliqué page 42 du RC et il y a une lettre au club qui a été faite en début d'année pour expliquer son nouveau fonction. Elle est également sur le site de la fédé
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar christophe6911 » 04 Septembre 2013, 11:05

[quote="ulrich
Ce n'est pas une décision, c'est l'application de pratiques appliquées ces dernières années également..
Pour les CF Sprint et MD, les coureurs payent une seule inscription, une redevance fédérale et ont un CN. La finale étant la course courue avec le plus d'engagement, c'est évidemment celle qui est retenue pour la délivrance des points CN.[/quote]

Ulrich , tu dis :" La finale étant la course courue avec le plus d'engagement" , personnellement je ne suis pas d'accord.... ;)
La preuve ,sous le stress et la pression , lors de cette qualif pas moins de 3 coureurs(ses...) sont passes "trop vite" a la balise 100 (celle ou il y a eu des...qui ont ete re...).
Ce stress ce jour la a meme ete communique aux coureurs (ses) de la course CN puisque pas moins de 6 coureurs sont passes "trop vite" a cette balise.... :D

Les jours suivant le calme etait revenu , 1 coureur le vendredi sur 900 environ et 1 coureur le samedi sur 1500... sont passes "trop vite " a ce poste 100.

Preuve est faite que le jour de qualif ne c'est pas fait avec MOINS d'engagement... :dance:

Mais comme dirait un celebre chroniqueur: "vous n'etes pas oblige de me croire".... :whistle:

"pas me croire" !!! seulement pour l'analyse car les chiffres sont reels... Pour continuer le sujet avec une autre vision de " ce poste 100" on doit passer dans le sujet "arbitrage"... :whistle: :whistle: :whistle:
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Vélivole » 04 Septembre 2013, 14:59

Nous disposons de toutes les formules pour calculer nous-mêmes nos points et notre CN, c'est très bien mais...

Afin de pallier les retards, hélas récurrents (pour diverses raisons sans doute excusables), de nos arbitres dans la diffusion des résultats,

ne serait-il pas possible de la part de nos organisateurs de fournir sur leur site les classements par circuits ?

Je sais qu'il est possible de regrouper les résultats de chacune des 4 catégories dans un même circuit, mais c'est plus simple, plus fiable et immédiat avec la GEC de l'organisateur.

Par avance, merci :D
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Alacourbe » 04 Septembre 2013, 15:37

Greg a écrit:
ulrich a écrit:La finale étant la course courue avec le plus d'engagement, c'est évidemment celle qui est retenue pour la délivrance des points CN.


Mouais... ça dépend pour qui...
Pour les 3 à 5 meilleurs de chaque série qui sont quasi sûrs de passer en finale A, oui, pour les autres, les qualifs se jouent à fond
Et je ne crois pas que la finale B soit disputée par tous à 100%... surtout avec un chpt LD le lendemain...
donc là encore un argument très bancal :cry:
Bancal ???
Et tout çà, comment le qualifier ?

"je ne parle pas de la carto et des tracés, qui sont tous les 2 bons, mais du choix de ces terrains pour des championnats de France, décevants techniquement (ce qui n'empêche pas les erreurs)
si on peut organiser des France sur ce type de terrain, alors on peut organiser partout en France!
et que dire de la toute petite zone (1/4 d'1 A4 au 1/10000) d'aujourd'hui..."


"je suis juste déçu du niveau technique du terrain. J'estime qu'un terrain, qui plus est sur une MD, doit représenter un challenge technique pour le coureur. Et ceci d'autant plus que le niveau de la compétition est élevé. Et là, c'était pas trop le cas je trouve (mais il faudrait demander aux meilleurs)
Quand une carte est élaborée, on lui attribue un "label" (dans l'ordre: initiation, départemental, régional, national, international). Là, je suis juste surpris que la carte de la Finale MD ait obtenu celui de national..."


Personne n'a relevé quoi que ce soit. :?
Devant une telle inculture en matière de CO je n'ai même plus envie d'intervenir.
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Messagepar Guilhem » 04 Septembre 2013, 17:49

Alacourbe répond stp... C'est un forum, tout le monde s'exprime avec ses qualités et ses défauts, nous sommes pour débattre, faire avancer... toute opinion est bonne à prendre. Merci d'avance pour le forum. ;-)

Tu as vu les circuits D/H10 de jeudi, vendredi et samedi ??? :shock:
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Alacourbe » 04 Septembre 2013, 21:04

Guilhem a écrit:Alacourbe répond stp... C'est un forum, tout le monde s'exprime avec ses qualités et ses défauts, nous sommes pour débattre, faire avancer... toute opinion est bonne à prendre. Merci d'avance pour le forum. ;-)
Je te remercie Guilhem, mais entre ceux qui ne s'amusent plus à découvrir le terrain le jour J et ceux qui pensent encore qu'il y a de mauvais et de bons terrains pour pratiquer, je ne suis plus dans mon monde.

Tu as vu les circuits D/H10 de jeudi, vendredi et samedi ??? :shock:
Honnêtement ?.... non ! Je n'en ai même plus l'envie.
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Vélivole » 04 Septembre 2013, 21:37

Perso, je n'ai pas du tout apprécié l'absence de CF de nuit lors de cette semaine fédérale. :cry:

J'ose espérer que nos ch'tis seront plus opérationnels, eux... ;)
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Guilhem » 04 Septembre 2013, 21:50

Vélivole a écrit:Perso, je n'ai pas du tout apprécié l'absence de CF de nuit lors de cette semaine fédérale. :cry:

J'ose espérer que nos ch'tis seront plus opérationnels, eux... ;)


On aura ça en 2014 : merci aux provençaux ! ;)

http://cfco2014.provence-co.fr/fr/infos ... ramme.html
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar orienteur51 » 07 Septembre 2013, 00:37

CF de Nuit un 27/08 et CFMD le lendemain ? (matin/aprem?!)
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Vélivole » 07 Septembre 2013, 13:28

Une CO de nuit, sous le ciel de Provence, Marcel c'est "un rêve en bleu" :D :D :D

Merci GAP :clap:
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Mkg » 07 Septembre 2013, 13:49

Vélivole a écrit:Perso, je n'ai pas du tout apprécié l'absence de CF de nuit lors de cette semaine fédérale. :cry:

J'ose espérer que nos ch'tis seront plus opérationnels, eux... ;)

En fait nos amis TADiens organisent déjà le CFC, le CFMD, un sprint, un knock out sprint, un entrainement dans une forêt similaire à celle du CFC sur 4 jours; donc pas évident de caler en plus un CF de nuit pour eux, et de toute manière ça serait aussi trop dur pour les coureurs de tout enchainer.
http://www.cfc2014.tadouai.fr/
Mais je suis sûr, qu'ils seront de toute façon très opérationnels, je leur fais confiance pour nous concocter un "grand WE", aux petits oignons (et au maroilles, avec des frites, et une bonne cervoise), ils ont rarement déçu et sont sur-motivés pour nous faire découvrir leur belle région!! :)

Et comme tu le dis, ce championnat de France de nuit dans le sud s'annonce aussi très alléchant!
Tout ceci laisse augurer une bonne saison 2014, avec en plus de belles nationales en perspective !
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Pi.R » 07 Septembre 2013, 15:28

CF de Nuit un 27/08 et CFMD le lendemain ? (matin/aprem?!)


T'inquiètes, Ce devrait être l'après midi. On est pas fous
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