Déambulation ISOM 2017

ça parle technique CO !

Déambulation ISOM 2017

Messagepar papidesalpes » 19 Juin 2018, 20:21

A l’occasion du Championnat de France de relais, la commission Equipements sportifs de la FFCO vous propose une déambulation sur la thématique ISOM 2017
Le principe de la déambulation est d'aller voir sur le terrain, carte en main ce que la spécification ISOM 2017 a changé en terme de cartographie. De ce fait il est indispensable d'avoir pris le temps avant la déambulation de lire cette spécification dont une version français anglais est disponible sur le site FFCO :

http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... on%20FR-EN)%20V2.pdf

N'hésitez pas non plus à relire le document ISOm 2017 quoi de nouveau par rapport à l' ISOM 2000 : http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... 202000.pdf

Le public visé est donc d'abord des cartographes mais aussi des experts (CCN, CCR) en charge de contrôler des cartes. Objectif : une remontée de problèmes rencontrés, des questions précises. Inscription préalable souhaitée via la FFCO ou par MP

Sur la base des déambulations menée dans le passé lors des conférences ICOM (International Conference on Orienteering Mapping), il faut prévoir entre 1h15 et 1H 45 pour cette déambulation. Départ après la remise des récompenses. Je serai présent sur le terrain avant pour répondre à toute question sur ce sujet.
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar christophe6911 » 19 Juin 2018, 20:45

"déambulation" c'est la politique sportive de la fédé...? ;)

pour rester sérieux...et répondre à ta bonne volonté...

https://eventor.orienteering.org/Docume ... Bulletin-1

Paragraphe "Map sample" je voudrais bien voir la pastille du milieu au 1/15000 .

Toujours dans l’amélioration...
Dans les prochaines années pour le (les)"connaud"(s) qui s'occupe(nt) des calendriers... on aura encore droit à un championnat de France LD et relais en pleine période de Bac et de gréve de nantis...?... :P :P :P
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar papidesalpes » 20 Juin 2018, 06:53

Sur ton premier point,ton lien étant incomplet je ne peux pas savoir de quoi tu parles
et pour ton second
a) je n'ai pas de contact direct avec les syndicats de la SNCF donc je ne connais pas leurs intentions pour les années à venir
b) la date du chpt de France LD et relais de catégorie en 2019 sont connues : 1 ét 2 juin, pour 2020 les dates proposées par les "connauds" dont tu parles est aussi début juin (6 et 7).
Si cette année le chpt de France LD est fin juin cela correspond à une demande des organisateurs pour éviter des conflits de date avec la Jukola (week end dernier) et avec le Euro Nordic Walk Vercors qui se déroulait sur le plateau du Vercors du 8 au 10 juin.
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar christophe6911 » 20 Juin 2018, 07:02

https://eventor.orienteering.org/Docume ... Bulletin-1

Tu as ecrit : "Si cette année le chpt de France LD est fin juin cela correspond à une demande des organisateurs pour éviter des conflits de date avec la Jukola (week end dernier) et avec le Euro Nordic Walk Vercors qui se déroulait sur le plateau du Vercors du 8 au 10 juin." pour que j'ecrive encore une connerie ?.... :lol: :lol: :lol:
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar philou33 » 20 Juin 2018, 21:46

En dehors de cette sans doute intéressante initiative, quelqu'un aurait-il le courage de faire un résumé avec les réelles modifications de dessin, avec les illustrations correspondantes (style avant/après) ?
En effet, le document cité par papy est un peu trop technique (perso, je ne connais pas par cœur les n° de chaque symbole) et beaucoup de changements sont purement normatif (ex, tiret de pente qui "disparaît" mais est intégré comme option de la courbe, dont sans changement visible).
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar papidesalpes » 21 Juin 2018, 09:57

La ligue Auvergne Rhône Alpes a publié un document simplifié dans sa lettre d'information de janvier 2018 page 4
https://lauraco.fr/wp-content/uploads/2 ... r-2018.pdf
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar valentin5007 » 22 Juin 2018, 12:13

Et ca tu pourras nous en faire un résumé papi ?

http://orienteering.org/new-isom-2017-a ... finitions/

J'ai pas tout compris...les courbes, elles doivent être transparentes ou non ?

Toujours en IOF, à noter aussi la possibilité de LD au 10000 sur les WRE...comme disait l'autre, la seule chose constante c'est le changement :)

http://orienteering.org/110000-for-long ... petitions/
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar christophe6911 » 25 Juin 2018, 19:58

Les déambulateurs sont rentrés ?... :D
Je confirme n'en déplaise à Franck, les interrompus court vert n'apportent rien...surtout entre la prairie et la foret...
Pas convaincu par le traçage en transparence...(par exemple 54-55 ,bloqué sur la 131 ou je cherchais le rocher sur la carte...il était en transparence sous le trait rouge...)
Pas convaincu non plus par le numéro de poste en pleine zone interdite...

Pour le samedi, pareil pour cette limite de veget. qui n'apporte rien, et encore moins si on y plante 2 petits traits bleu // de 0.5mm alors qu'on est en présence d'un trou d'eau de 2.5m de diamètre...(mais rien a voir avec l'ISOM...)
Bleu sur vert :naughty: (0.18mm re :naughty: )
Pareil, pour tracage en transparence...on préférerait l'ouverture de cercle...
Les points blanc mal définis dans le jaune, c'est un problème d'impression ou l’équivalent de buisson non "remarqués"?...
:)
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar simeric » 26 Juin 2018, 11:31

Perso, j'ai bien aimé le kakemono sur la norme ISOM2017 affiché au départ samedi.

Pareil, pour tracage en transparence...on préférerait l'ouverture de cercle...


Cette notion de transparence, ce n'est pas un changement de la norme. Cette recommandation existait déjà dans la version précédente.
(ce qui n'empêche pas de couper les cercles si besoin, sauf erreur de ma part)

limite de végét. en tirets verts : si j'aimais bien l'idée à la base, vraiment pas convaincu par les résultats finaux (perso, je ne l'utilise pas)

Sinon, un petite débrief de ce qui s'est dit dimanche ? (désolé, 6h de route, pas pu rester)
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar dech.fr » 26 Juin 2018, 21:23

Franchement vous etes presque malhonnetes sur ces histoires de limite de véget
1- les 2 sont encore possibles
2- cette meme carte avec des pointillés noirs et elle devient quasi illisible

Après oui je l'avoue volontiers pour moi c'est la seule vraie avancée de cette norme ISOM17. De toute façon toute mesure visant à réduire la quantité de noir sur une carte est par essence bonne car elle éclaircit automatiquement une carte et le noir est déjà en trop grande quantité sur l'immense majorité des cartes, et en plus là elle évite la confusion avec les zones de pierrier
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar christophe6911 » 27 Juin 2018, 07:08

Je n'ai peut etre rien compris au pourquoi du comment de cette limite de vegete...sur un terrain de montagne...
1/ a quoi ca sert de delimiter du blanc / au jaune? (et surtout qd ? quelle est la difference sur le terrain entre le jaune -blanc et jaune blanc avec le tiret vert ?)
2/ a quoi ca sert de rajouter des petit traits verts quand on a deja une multitude de points noir?
Pour illustrer , la zone 11/12/13/14 du circuit de Micka. (a imaginer au 1/15000...)
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar MickA » 27 Juin 2018, 07:50

C'est le côté limite précise Christophe (et la carte est déjà au 15000.)

Ça peut surprendre. Mais globalement dans le Loiret ils ont commencé à utiliser cette norme ya bientôt 20 ans et dans l'absolu mettre un élément de végét en vert, c'est quand même moins con que noir !
COCS Forever!
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar Mkg » 27 Juin 2018, 07:55

christophe6911 a écrit:Je n'ai peut etre rien compris au pourquoi du comment de cette limite de vegete...sur un terrain de montagne...
1/ a quoi ca sert de delimiter du blanc / au jaune? (et surtout qd ? quelle est la difference sur le terrain entre le jaune -blanc et jaune blanc avec le tiret vert ?)
2/ a quoi ca sert de rajouter des petit traits verts quand on a deja une multitude de points noir?
Pour illustrer , la zone 11/12/13/14 du circuit de Micka. (a imaginer au 1/15000...)

L'utilisation des tirets vert sur les terrains caillouteux pourquoi pas.
Ce que je ne comprends pas par contre c'est la "sur utilisation", je ne vois pas l'intérêt de mettre des tirets de limite de végétation entre des pistes de ski ("orange") et de la forêt. Pour moi, la limite est forcément nette et on surcharge la carte. Au 15000e ça gêne un peu la lecture, surtout sur les pistes de skis de fond (pas large par définition) où l'on retrouve sur une largeur restreinte : un trait noir pour le chemin, du "orange" pour la zone dégagée et des tirets verts des deux côtés de la piste pour marquer la limite de végétation.

Le tracé d'autres circuits étaient peut-être très bien, je t'ai aussi dit que j'en avais pas eu d'autres, ce n'était que des échos de coureurs, mais en l'état, je trouve que le mien manquait cruellement d’intérêt (et c'était en grande partie dû au choix du terrain pour commencer effectivement)

Micka, j'ai mis la carte du H21E sur 2d-rerun si tu veux jeter un œil.
http://3drerun.worldofo.com/2d/index.ph ... 5D=-498114
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar christophe6911 » 27 Juin 2018, 08:50

MickA a écrit:C'est le côté limite précise Christophe (et la carte est déjà au 15000.)

Ça peut surprendre. Mais globalement dans le Loiret ils ont commencé à utiliser cette norme ya bientôt 20 ans et dans l'absolu mettre un élément de végét en vert, c'est quand même moins con que noir !

j'ai bien specifié "en montagne" , je trouve qu'il y a deja pas mal éléments...bon je reconnais que ma vue n'est plus top...
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar valentin5007 » 27 Juin 2018, 11:36

simeric a écrit:Sinon, un petite débrief de ce qui s'est dit dimanche ? (désolé, 6h de route, pas pu rester)


J'ai pas pris de notes pendant le cours :geek: et je serai pas objectif après m’être fadé les récompenses pour y participer (je devais être à la buvette lors du premier tour :doh: )

Comme la plupart d'entre vous, pas emballé par ces limites de veg. L'idée était bonne mais est ce la taille ou la couleur...faut les voir au 15000...ou quand elles sont mises, sont-elles utiles ? Exemple qui m'a marqué en course. Le poste 12/20 donné par MKG sur le circuit élite. Impossible de dire avant d'y etre si le rocher est dans une clairiere ou du vert 2...bon là, c'est aussi une question de taille minimum non respecté.
Donc pour moi, réserver ces tirets à des terrains rocheux et des limites de végétation dans du blanc (sapin-->Hêtre par exemple).

pas emballé non plus par les zones semi-ouvertes bien palotes. C'était souvent en arrivant dans la zone et en ralentissant que j'arrivais à voir les points blanc ou verts...

Le plus inquiétant par contre, c'est cette notion d’interdiction qui si j'ai bien compris le papi, poussent à revoir l'ISSOM maintenant...

Bref, je m'interroge si tous ces changements contribuent à la promotion de la CO ou servent surtout à faire tourner(en rond?) les neurones d'expert ? :whistle:
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar christophe6911 » 27 Juin 2018, 13:01

valentin5007 a écrit:
simeric a écrit:Sinon, un petite débrief de ce qui s'est dit dimanche ? (désolé, 6h de route, pas pu rester)


J'ai pas pris de notes pendant le cours :geek: et je serai pas objectif après m’être fadé les récompenses pour y participer (je devais être à la buvette lors du premier tour :doh: )


ah bein justement , t'en a vu des buvettes et des sandwichs...? :doh: :think: :D :D :D
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar christophe6911 » 27 Juin 2018, 19:07

Encore une remarque ...
Perso j’appelle ça "le jaune" , rien à voir avec cette bonne boisson anisée...mais le jaune "prairie"...(plutôt orange comme le fait remarquer , à juste titre MKG ...)
Pourquoi ne pas adopter un jaune comme en Suisse ?
Un peu plus jaune canari ...
Pourquoi? simplement pour déchiffrer le relief... :)
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar dech.fr » 27 Juin 2018, 23:34

Ce que je ne comprends pas par contre c'est la "sur utilisation", je ne vois pas l'intérêt de mettre des tirets de limite de végétation entre des pistes de ski ("orange")


J'entends la remarque mais j'aurai probablement fait le meme type de dessin donc je ne vais pas critiquer.
effectivement on peut voir ce côté surcharge de la carte mais on peut aussi estimer qu'une limite précise de véget est une main courante importante pour les "petits" circuits. Pour moi c'est aussi la seule possibilité de mettre un poste au cas où (par exemple comment mettre le poste 18 du Elite sans la limite précise?)
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Re: Déambulation ISOM 2017

Messagepar dech.fr » 27 Juin 2018, 23:40

Perso j’appelle ça "le jaune"


Le probleme c'est que pour le coup la norme est "chiante" sur plein d'aspect, l'IOF jusqu'à peu était très limitante sur les possibilités d'impression des cartes mais à l'inverse les couleurs c'est le bordel absolu.
De mémoire lorsque j'ai travaillé sur cette norme 2017 comme les couleurs ne sont pas définies en CMYK OCad par exemple fait ce qu'il veut des couleurs.
Derrière peut-etre qu'en Suisse ils retouchent ces couleurs CMYK alors qu'on le fait moins en France. Cela dit encore faudrait-il une référence en la matière.

Mais papydesalpes va dire que ce n'est pas le role de l'IOF de vérifier ou de s'adapter aux logiciels de dessin.
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