fofoco a écrit:Le CN déraille en Ardèche !
Sur le sprint de Ruoms, pour le même temps de course sur les circuits jaunes, celui qui a fait le circuit le plus long marque 500 points de moins!!! Aucune crédibilité.
fofoco a écrit:Le CN déraille en Ardèche !
Sur le sprint de Ruoms, pour le même temps de course sur les circuits jaunes, celui qui a fait le circuit le plus long marque 500 points de moins!!! Aucune crédibilité.
Eric_d_Orient_Alp a écrit: le CN depend des coureurs et non de la technicité ou de la longueur
fofoco a écrit:Eric_d_Orient_Alp a écrit: le CN depend des coureurs et non de la technicité ou de la longueur
Néanmoins sa fonction est de proposer un classement permettant de comparer les performances d'un coureur.
Lorsque le même jour, sur des parcours de technicité identiques, un coureur beaucoup plus rapide qu'un autre obtient un résultat bien inférieur, le classement n'a plus de sens.
Dans le même état d'esprit sur ce weekend ardéchois, un coureur réalisant deux courses correctes mais avec une opposition différente peux marquer moins de 4000 points le vendredi et 8000 le dimanche!
Si en CO il n'est pas envisageable de comparer les circuits terrains car c'est trop complexe, force est de constater que la formule actuelle propose de plus en plus d'absurdités. Son toilettage est indispensable. Ou alors la FFCO doit sortir toute référence au CN pour attribuer des qualifications....
Eric_d_Orient_Alp a écrit:fofoco a écrit:Eric_d_Orient_Alp a écrit: le CN depend des coureurs et non de la technicité ou de la longueur
Néanmoins sa fonction est de proposer un classement permettant de comparer les performances d'un coureur.
Lorsque le même jour, sur des parcours de technicité identiques, un coureur beaucoup plus rapide qu'un autre obtient un résultat bien inférieur, le classement n'a plus de sens.
Dans le même état d'esprit sur ce weekend ardéchois, un coureur réalisant deux courses correctes mais avec une opposition différente peux marquer moins de 4000 points le vendredi et 8000 le dimanche!
Si en CO il n'est pas envisageable de comparer les circuits terrains car c'est trop complexe, force est de constater que la formule actuelle propose de plus en plus d'absurdités. Son toilettage est indispensable. Ou alors la FFCO doit sortir toute référence au CN pour attribuer des qualifications....
et sur la mass start, avec des vagues différentes, sur un même circuit, les points ne vont pas être les mêmes non plus
reste qu'au final, quelqu'un qui marque en moyenne plus de 8000 points est meilleur qu'un qui marquerait que 4000 points
orienteur51 a écrit:@dech.fr : ça dépend, en off avec Juste on cogite (et j'aimerais qu'il y ait plus de monde) sur cette plate-forme (l'aspect technique) permettant de facilement tester des formules, et aussi voir visuellement ce que ça donne (graphes montrant l'évolution et la tendance ?) D'autres part il faut récupérer les courses passées et les licenciés, ça c'est en parti facilement faisable via les fichiers sur le site du CN. Avoir bidouillé/maintenu le CN il y a quelques années aide à voir plus clair là dedans.
Juste, tu veux rajouter du machine learning ?
Un espace github va être mis en place mais pour échanger que préférez vous ? (en mp on m'a proposé une plateforme frama* aussi)
fofoco a écrit: deux courses correctes mais avec une opposition différente peux marquer moins de 4000 points le vendredi et 8000 le dimanche!
Guilhem a écrit:Rien à voir avec l'algorithme...
Là pour moi l'erreur vient de l'arbitre qui ne doit jamais mettre dans 2 fichiers 2 circuits identiques... il doit scinder les 2 fichiers...
Facilement rattrapable par la FFCO !
Guilhem a écrit:fofoco a écrit: deux courses correctes mais avec une opposition différente peux marquer moins de 4000 points le vendredi et 8000 le dimanche!
Comment arrives-tu à comparer 2 courses différentes avec 2 publics différents ?
C'est pour quand la comparaison d'une pizza à 4€ et d'une quiche à 8€ ?
C'est la règle des 1200 points qui fout le bazar! (on supprime du calcul les coureurs qui font sur la course un résultat supérieur de plus de 1200 points à leur CN actuel).
Effectivement ça pose surtout problème avec les jeun's "qui montent" (et sur les sprints où la hiérarchie n'est pas celle des bois...)
Guilhem a écrit:fofoco a écrit: deux courses correctes mais avec une opposition différente peux marquer moins de 4000 points le vendredi et 8000 le dimanche!
Comment arrives-tu à comparer 2 courses différentes avec 2 publics différents ?
C'est pour quand la comparaison d'une pizza à 4€ et d'une quiche à 8€ ?
Eric_d_Orient_Alp a écrit:l'ecart, c'est +3000 points pour que cela provoque un blocage
et sinon, le CN est completement relié au niveau des particpants : si tu fais un circuit vert avec que des particpants à moins de 3000 points, tu ne risques pas de marquer plus de de 8000 points
et pareil pour un circuit violet long où il y a les meilleurs orienteurs : tu as quand même plus de chances de marquer des points surtout si tu fais une bonne course
le CN est completement relié au niveau des particpants
Mika a écrit:
Les circuits jaune hommes et jaune dames étaient bien 2 circuits différents. Pas de quoi en faire 1 seul fichier.
Mika a écrit:Guilhem a écrit:fofoco a écrit: deux courses correctes mais avec une opposition différente peux marquer moins de 4000 points le vendredi et 8000 le dimanche!
Comment arrives-tu à comparer 2 courses différentes avec 2 publics différents ?
C'est pour quand la comparaison d'une pizza à 4€ et d'une quiche à 8€ ?
C'est le principe du CN quand même : comparer différentes courses d'orientation avec un classement unique.
On ne compare pas 2 choses complétement différentes, il s'agit de 2 courses d'orientation avec des orienteurs qui ont tous (ou presque) une évaluation basée sur des courses précédentes.
Il y a donc bien une corrélation entre ces 2 courses, même si le public est différent.
Guilhem a écrit:OK ben alors pour moi, 2 circuits différents, 2 oppositions différents d'où points qui n'ont rien à voir, normal, RAS pour moi
Le principe du CN c'est d'attribuer des points sur n'importe quelle course avec n'importe quelle adversité dans le but de classer les coureurs,
MAIS pas dans le but de comparer des CO...
fofoco a écrit:Guilhem a écrit:OK ben alors pour moi, 2 circuits différents, 2 oppositions différents d'où points qui n'ont rien à voir, normal, RAS pour moi
Le principe du CN c'est d'attribuer des points sur n'importe quelle course avec n'importe quelle adversité dans le but de classer les coureurs,
MAIS pas dans le but de comparer des CO...
Donc on se contente de classements qui n'ont aucune logique et signification sportive.
Pour améliorer les finances des clubs je propose donc que le CN se fasse sur le nombre de bières consommées à la buvette.
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