SAISON 2014

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Re: SAISON 2014

Messagepar christophe6911 » 04 Février 2014, 22:06

dech.fr a écrit:
(posé mais pas au bon endroit)


juste pour dédouanner le poseur, le poste a été placé au bon endroit selon la carte tous postes qu'il avait en sa possession!

pour la regle de pose: c'est un carrefour d'écart et de mémoire + de 100m sur une meme piste.

C'est sur que bien expliqué, on peut comprendre... :D ;)
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Re: SAISON 2014

Messagepar Napoléon » 04 Février 2014, 22:16

Il y a aussi un autre point de règlement qu'il faut revoir, le regroupement de catégories.

Normalement j'avais un concurrent H70. Il aurait fallu le lancer sur le circuit B qui est certes moins difficile que le A, mais reste suffisamment consistant pour se faire vraiment mal.
Ceci dit les H65 qui sont partis sur le B, l'un a abandonné de lui même, l'autre il a fallu l'arrêter. On risquait une hypothermie, un coup de fatigue, d'autant qu'il était tout seul dans le brouillard et que cela faisait plus de 2h30 qu'il était parti.
Peut-être que mettre des tranches d'âge tous les 5 ans est trop important, n'en mettre que tous les dix ans mais se poser la bonne question sur les capacités raisonnables, on peut attendre d'un coureur âgé.

Le RC d'ailleurs n'est pas clair, car dans certains tableaux on a seulement douze catégories, dans d'autres on repart sur 16...
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Re: SAISON 2014

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Février 2014, 05:43

et il manque les categories H20 et D20
les catégories sont regroupées au début et ensuite pour les jeunes, on en revient au pédestre !!!

pour les "H70", c'est un championnat de France mais rien n'empeche le coureur de sous classer
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Re: SAISON 2014

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Février 2014, 05:44

christophe6911 a écrit:
dech.fr a écrit:
(posé mais pas au bon endroit)


juste pour dédouanner le poseur, le poste a été placé au bon endroit selon la carte tous postes qu'il avait en sa possession!

pour la regle de pose: c'est un carrefour d'écart et de mémoire + de 100m sur une meme piste.

C'est sur que bien expliqué, on peut comprendre... :D ;)

Tu veux nous dire "Ok les gars mais c'est bien beau tout cela mais ce n'est pas dans le reglement !" ?
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Re: SAISON 2014

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Février 2014, 07:12

extrait de :
http://orienteering.org/wp-content/uplo ... s-2013.pdf

3.5.5. Proximity of controls
Controls on different courses placed too close to one another can mislead
competitors who have navigated correctly to the control site. Controls on
the same track (without overprinted track crossings between) shall not be
sited within 100 m of each other. Further, only when the controls are sited
distinctly different in the terrain as well as on the map, should controls be
placed closer than 50 m.
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Re: SAISON 2014

Messagepar christophe6911 » 05 Février 2014, 08:26

Eric_d_Orient_Alp a écrit:extrait de :
http://orienteering.org/wp-content/uplo ... s-2013.pdf

3.5.5. Proximity of controls
Controls on different courses placed too close to one another can mislead
competitors who have navigated correctly to the control site. Controls on
the same track (without overprinted track crossings between) shall not be
sited within 100 m of each other. Further, only when the controls are sited
distinctly different in the terrain as well as on the map, should controls be
placed closer than 50 m.



Je ne sais pas pourquoi tu parles en anglais... ;)

Pour les noeuds comme moi qui ont du mal avec cette langue,voila la traduction :

"Article 1.3 - Les définitions
Pour la pratique à ski, on n’utilise pas de définitions des postes. Celles-ci sont inutiles, l’emplacement des postes est obligatoirement sur des pistes, des chemins ou des zones damées (jonction, angle, ou élément particuliers représenté sur la carte).
Article 1.4 - Les postes de contrôle
Pour la pratique à ski les postes de contrôle sont placés sur des pistes ou des chemins de telle sorte que le concurrent peut accéder facilement avec son matériel au dispositif de marquage de son carton de contrôle ou d'un système électronique de pointage.
Le numéro de code de chaque poste doit être imprimé sur la carte à la suite du numéro d’ordre du poste.
Des confettis en papier biodégradable sont placés près de chaque poste afin de marquer son emplacement dans l’éventualité où le poste viendrait à disparaître durant l’épreuve."
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Re: SAISON 2014

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Février 2014, 10:17

punaise des confettis !!!
MDR !
on voit bien que tout ces reglements sont faits par et pour des scandinaves (neige une fois de temps en temps et jamais de vent ou quoi !)
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Re: SAISON 2014

Messagepar philou33 » 05 Février 2014, 11:46

Napoléon a écrit:Dommage en revanche que l'Auvergne jette l'éponge de manière un peu prématurée et que l'Ardèche se soit lancé dans un skio (qui paraît-il était très bien) en janvier. On aurait pu faire carton plein pour le championnat.


En ce moment, on pourrait faire du Ski-Nautique-O en gironde pour étoffer le calendrier...
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Re: SAISON 2014

Messagepar Bnco » 05 Février 2014, 12:58

Eric_d_Orient_Alp a écrit:punaise des confettis !!!
MDR !
on voit bien que tout ces reglements sont faits par et pour des scandinaves (neige une fois de temps en temps et jamais de vent ou quoi !)

Les confettis c'est pour la traduction/interprétation française :lol: Christophe ne pouvait pas la laisser passer :lol:
http://orientalp.free.fr
http://raid.orientalpin.free.fr
-----
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Re: SAISON 2014

Messagepar Napoléon » 10 Février 2014, 19:20

Alors ceux qui pensaient que la saison serait finie, détrompez vous. La commission Skio ne lâche rien et tant qu'il y aura de la volonté, il y aura un chemin.

Un dossier de secours que l'on gardait bien au chaud dans les cas d'urgence vient d'être dévoilé et attend l'approbation du bureau directeur de la Ligue Rhône Alpes.

Un deuxième week-end de skio est en train de se mettre en place. Ce sera le 5 et 6 avril à Flaine (Haute-Savoie) avec trois courses:
Une moyenne distance le samedi matin, un relais dans l'après midi et un CFC le dimanche matin.

Alors les mauvaises langues vont dire que cela tombe très tard et que la plupart ont remisé les skis dans le garage. Mais il n'empêche que pour beaucoup d'autres, qui bénéficient d'un enneigement tardif, la saison pédestre n'est pas commencée. et le calendrier de fond n'est pas terminé.

Alors un grand merci à Michel D qui contribue aussi au développement de cette discipline et qui prend à sa charge et le comité départemental 74 ce week-end qui permettra de sauver pratiquement intégralement (il ne manquera plus que la longue) la saison de skio.

Et faites un petit effort, ne serait-ce que pour prouver que vous estimez que le skio fait partie intégrante de notre fédération et assurez le déplacement sur ces deux jours.
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Re: SAISON 2014

Messagepar Christian » 10 Février 2014, 22:15

et mefiez vous des orienteurs pédestres qui se préparent discretement en ski ... et qui vont bientot arriver sur les skis O.
En regardant les résultats de la Transjurassienne vous trouverez la belle performance de MKG pour sa première course (avec départ en derniere ligne) .... pas encore sur les talons de François, mais ...
Bravo
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Re: SAISON 2014

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 11 Février 2014, 06:35

Orientalp avait proposé de faire 2 courses à chichilianne : mais c'etait trop tard
et là, je vous parle d'un truc qui date de fin decembre-debut janvier
faut arrêter à un moment donné
on ne donne pas une bonne image de la co à ski (co à ski = co bricolage)

si ces championnats ont lieu, j'espère que le RC 2014 chapitre "coçski" sera completement repris
celui de 2013 etait bien plus homogene et cohérent que celui de 2014

je ne vois pas trop ce que vient faire Michel D là dedans
et ni la Ligue d'ailleurs
Championnat de France = FFCO
CN = FFCO
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Re: SAISON 2014

Messagepar Mkg » 11 Février 2014, 08:26

Christian a écrit:et mefiez vous des orienteurs pédestres qui se préparent discretement en ski ... et qui vont bientot arriver sur les skis O.
En regardant les résultats de la Transjurassienne vous trouverez la belle performance de MKG pour sa première course (avec départ en derniere ligne) .... pas encore sur les talons de François, mais ...
Bravo

Oula, tu me mets la pression là, mais je n'avais pas particulièrement prévu d'aller au ski'O, et puis le super fartage de Francky chez Christian m'a bien aidé ;)
François, tu peux dormir sur tes deux oreilles tu as encore une très grosse marge
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Re: SAISON 2014

Messagepar dech.fr » 15 Février 2014, 00:48

Orientalp avait proposé de faire 2 courses à chichilianne : mais c'etait trop tard
et là, je vous parle d'un truc qui date de fin decembre-debut janvier
faut arrêter à un moment donné
on ne donne pas une bonne image de la co à ski (co à ski = co bricolage)


Perso je trouve que tu es un peu dur ce n'est pas du bricolage que de s'adapter au fonctionnement des stations de ski et surtout aux conditions hivernales.

Lorsqu'il y a 1 seul WE par an de compet dans une discipline c'est difficile de parler de développement donc forcément les organisateurs sont les bienvenus! Je suis convaincu que s'il y avait qu'1 course en CO pedestre il y aurait aussi la meme mansuétude.
Egalement ce dossier tardif fait suite à l'annulation d'1 WE prévu initialement en Auvergne! et ça en novembre on ne savait pas qu'il allait etre annulé donc la situation n'est pas tout à fait la meme.
Quant à la proposition d'Orient'alp je pense qu'elle a été mal comprise car je n'ai pas le sentiment que la commission Oski refuse des organisateurs!

Sur Oski = CO bricolage comme je l'ai déjà dit suite au WE de cette année je n'ai pas le sentiment que ce soit la perception des pratiquants, alors si c'est le ressenti de ceux qui sont dans leur fauteuil bien loin de la neige ça me fait ni chaud ni froid! C'est sûr qu'avoir des organisations sans aucune erreur c'est toujours mieux mais actuellement on cherche davantage à pouvoir pratiquer et se faire plaisir skis au pied et pour l'instant ça passe par des organisations à minima (en terme de nbre d'organisateurs) et surtout au dernier moment en s'adaptant à l'enneigement. D'ailleurs dans cet esprit si j'avais été arbitre j'aurai chercher avec les 4-5 premiers des catégories concernées par les problemes à trouver une solution de classement convenant à tous et seulement si ce n'était pas possible j'aurais proposer l'annulation des circuits; mais je ne suis pas arbitre ça explique aussi peut-etre ma position mais pour autant je n'appelle pas ça du bricolage si la solution est appréciée de tous; ça devient du bricolage à partir du moment où une décision qui ne respecte pas les regles fait des mécontents. J’espère aussi que la formation ski/VTT participera à moyen terme à améliorer la qualité des organisations en proposant des parades pour limiter les risques dus aux délais restreints.
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Re: SAISON 2014

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 15 Février 2014, 07:52

salut,
Quand je parle de CO bricolage, je ne parle pas de l'adaptation au manque de neige et aux conditions hivernales.
Je parle de tout le reste et qui est valable pour l'organisation de toutes les co et de tous les championnats de France.
Si j'avais fait mon boulot de Délégué Fédéral et appliqué le règlement à la lettre et aussi pour me couvrir en cas de pépin, j'aurais fait en sorte que ces championnats de Seyne n'ait pas lieu. (confère JO et le snowboarder qui n'y participe pas pour des questions de papier)
Vu l'investissement du traceur, du CC et du club organisateur, je n'ai pas annulé ces championnats. Mais s'il y avait eu un pépin, j'aurais risqué gros et pas seulement moi
Je sais bien que ce n'est pas facile d'organiser des championnats de CO à ski. Franck, on est tous les deux bien placés pour le savoir.
Cette année , en 2014, il ne faut pas se voiler la face, la co à ski est en grande difficulté car il y a eu très peu de candidatures pour organiser des CDF de co à ski
Il y a eu :
- le Col du Fanget (Seyne dans les alpes de haute provence) : je pense que cette station a un avenir pour la co à ski car assez haute en altitude et avec un domaine relativement vaste. Bravo à eux pour leur courage et leur bonne volonté. Pour les années prochaines, le club de thaweg 04 de vrait demander de l'aide en bénévoles à la Ligue
- La Bourboule : annulation 1 mois avant les deux championnats. Je pense qu'ils n'ont pas eu la même aide et la même foi qu'à Seyne.
Courses non CDF
- les ski'o dans la drome : dommage qu'ils ne veuillent pas qu'elles soient inscrites au championnats de france ou tout au moins au CN. Elles ont été annulées à cause du manque de neige
- les ski'o en Ardeche : je ne sais pas. Mais parait qu'au moins une des deux courses etait un vrai ski'o

et maintenant FLAINE qui sort du chapeau : je savais pas que cette station avait des problemes d'enneigement !!!faudra m'expliquer pourquoi elle n'aurait pas pu candidater pour les deux autres epreuves : Mass start et CFC. Au moins avant le 1er decembre. sans parler de "deux ans avant"
J'ai été CJA des derniers championnats de France qui ont eu lieu dans cette station de Haute-Savoie : il y avait eu une mass start avec N boucles à faire et un sprint en plein milieu des pistes de ski alpin

Pour O'Alp et Chichilianne, il y a du potentiel du côté des organisateurs et du domaine de ski de fond mais son altitude très basse rend les choses très aléatoires. La "fenetre de tir" est vraiment très étroite. C'est vraiment dommage (pour info, dans la fin des années 80, je dirais en 1987, Chichilianne avait accueilli le 1er criterium national de co à ski. La carte de l'ONF était au 1/22 500)

Le probleme, c'est que les grands domaines et grandes stations de ski nordique ne veulent surtout pas nous voir à contre-sens sur leurs pistes et ne sont intéressés que par leurs touristes
Les stations qui voudraient organiser des co à ski sont souvent trop petites et surtout en manque crucial de neige
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Re: SAISON 2014

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 15 Février 2014, 07:58

dech.fr a écrit:ça devient du bricolage à partir du moment où une décision qui ne respecte pas les regles fait des mécontents.

et bé, on va bricoler souvent alors !!!!
ou on appliquera plus jamais le reglement !!!
poste mal placé = circuit annulé

alors que dans l'ancien temps, j'aurais neutralisé les postes mal placés. Et cela, je sais très bien le faire sous OE
Pour info, si classement , il y avait eu sur le sprint et bien Charlotte l'aurait emporté en dame "elite" et deux jeunes orient'alpins auraient été sur le podium du circuit C "Homme Elite Jeune")
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Re: SAISON 2014

Messagepar Charlotte B » 18 Février 2014, 18:14

dech.fr a écrit:
Sur Oski = CO bricolage comme je l'ai déjà dit suite au WE de cette année je n'ai pas le sentiment que ce soit la perception des pratiquants, alors si c'est le ressenti de ceux qui sont dans leur fauteuil bien loin de la neige ça me fait ni chaud ni froid! C'est sûr qu'avoir des organisations sans aucune erreur c'est toujours mieux mais actuellement on cherche davantage à pouvoir pratiquer et se faire plaisir skis au pied et pour l'instant ça passe par des organisations à minima (en terme de nbre d'organisateurs) et surtout au dernier moment en s'adaptant à l'enneigement. D'ailleurs dans cet esprit si j'avais été arbitre j'aurai chercher avec les 4-5 premiers des catégories concernées par les problemes à trouver une solution de classement convenant à tous et seulement si ce n'était pas possible j'aurais proposer l'annulation des circuits;


Sur ce point là Franck, je ne suis pas d'accord... parce que Oski = CO bricolage c'était quand même mon ressenti le samedi soir...
Je suis bien contente qu'Eric ait pris la décision d'annuler la course à cause de :
1) Une heure officielle qui varie (avec un départ annoncé en retard puis ravancé et des concurrents qui partent avant ou après leur heure officielle)
2) Des boitiers qui ne marchent pas sans aucun moyen de prouver son passage (pas de pince de secours)
3) Un poste mal placé (et un poste non posé sur un autre circuit)
Pour moi, ce n'est pas possible sur un Championnat de France!!!
Je connais la valeur d'un titre en CO à pied ou dans d'autres disciplines et je n'aurais pas accepté celui-ci...

Je suis persuadée que les bénévoles du club local (par ailleurs extremement sympathiques et dévoués) et les experts ( qui n'ont pas du beaucoup dormir pendant la préparation) ont donné leur maximum pour maintenir la course vu les conditions. Le site était d'ailleurs particulièrement bien choisi et les tracés plutôt sympas.

Et je suis complètement d'accord avec toi quand tu dis qu'actuellement on cherche surtout à pouvoir pratiquer et à se faire plaisir skis aux pieds !
Les organisations à minima et au dernier moment (selon l'enneigement) paraissent effectivement être la meilleure solution. Cela éviterait de ficeler les clubs sur une date et d'organiser coûte que coûte dans de mauvaises conditions. Dans ce cadre là, cela s'appelle une départementale et je serais la première à m'y déplacer! Mais appeler ça un Championnat de France c'est bien nous décrédébiliser vis à vis des 7900 autres licenciés...

L'exemple de la course du dimanche illustre parfaitement cet esprit : malgré des petites approximations pour moi indignes d'un CF (tracés des pistes sur la carte parfois bien différent de la réalité et combinaisons pas tout à fait équitables), c'était une vraie course de costauds, j'en ai bavé et je me suis régalée!
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Re: SAISON 2014

Messagepar dech.fr » 19 Février 2014, 02:01

Je suis bien contente qu'Eric ait pris la décision d'annuler la course


j'ai juste dit qu'une solution convenant à tous les participants ou au moins aux premiers aurait pu etre mieux, si ce n'est pas l'avis de l'ensemble des coureurs (et ça semble ton cas pour le B) effectivement alors la décision d'annuler ne prete pas à discussion.

Le souci est triple pour moi:
1- avec de rares courses il ne faut pas dégouter les quelques coureurs qui ont fait l'effort de venir. de plus ces décisions d'annuler c'est assez facile pour l'arbitre mais en réalité les seuls perdants dans l'affaire ce sont les coureurs qui sont venus pour faire une course qui ne compte pas. et c'est toujours le cas ceux qu'on pénalise ce sont les coureurs donc qu'on leur demande leur avis ne me parait pas choquant, je suis désolé de maintenir ce point de vue. enfin accessoirement avec 1 seul WE ceux qui ont participé dans l'optique de la coupe de France des clubs 2014 se retrouvent dans l'impossibilité d'avoir des points pour leur club. ça fait un impact supplémentaire à prendre en considération je trouve.
2- en CO activité fédérale bien plus développée je rappelle on a déjà classé des clubs sur des combis différentes sur un CFC, on a déjà établi un champion de France MD avec 2 postes mal placés sans meme pourtant gelés les segments des postes concernés et là on veut coller l'image de bricolage sur du skiO qui en est juste à l'état de survie porté par quelques personnes et finalement j'ai le sentiment qu'on profite au contraire que le skiO est petit pour prendre ce genre de décision bien plus facilement qu'en CO à pied où les enjeux et les mécontentements sur ce genre de décision seraient bien plus importants. Meme si on est sur la neige on n'a pas besoin au skiO de laver plus blanc que blanc.
3- quel valeur accorde un athlete de HN pédestre à un championnat de France de skiO pour lequel il joue sur les mots du règlement pour se permettre de ne pas pratiquer l'activité qu'il est pourtant venu faire en principe; et en plus etre fier à l'arrivée d'avoir réussi son coup. Malheureusement tu fais partie des rares licenciés qui estiment qu'un titre de champion de France a autant de valeur quelque soit le sport!

(pas de pince de secours)

ça pour etre honnete ça fait un petit moment qu'on a pas dû avoir de pince (c'est tellement pratique ces piquets à moutons) et je ne l'avais pas perçu comme un probleme; je ne suis meme pas convaincu que les coureurs enlèveraient leur carte du porte-carte pour poinçonner la pince, et le dimanche ça n'aurait pas été très bon pour la carte. moi le premier le samedi je n'ai meme pas cherché s'il y avait une pince, j'ai cherché 3 fois à biper mais c'est tout.
mais oui ça mérite peut-etre de se poser la question au niveau de la commission skiO.

parce que Oski = CO bricolage c'était quand même mon ressenti le samedi soir


mon sentiment est plus que Oski = aucun droit à "l'erreur" d'aucun organisateur (au sens mauvais fonctionnement/manip ou méconnaissance de la part d'1 organisateur) car les délais et les actions sont tels qu'il est très difficile de rattraper quoi que ce soit. Et encore une fois je prefere ce fonctionnement à une annulation ou un report. et de toute façon il y aura toujours bcp de choses à faire en derniere minute.

tracés des pistes sur la carte parfois bien différent de la réalité


ça c'est une remarque très intéressante.
C'est presque le revers de la médaille les organisateurs sont tellement attachés à proposer quand meme du ski qu'ils se mettent en difficulté. En tant que controleur en Drome l'année passée j'ai eu le meme comportement. on mobilise bcp d'énergies pour offrir le maillage de pistes prévu quitte à perturber le déroulement des courses. l'année passée on a décalé le départ de plus d'1h il me semble entre le temps de refaire les pistes sur le terrain et redessiner les cartes et en sachant que les combis ne seraient plus identiques puisqu'on supprimait entre autre un poste commun prévu au départ.
là le dimanche finalement on aurait presque préféré partir sitôt arrivé sur le site de départ pour ne pas prendre froid mais pourtant vouloir refaire les pistes part d'un bon sentiment. En plus les gars qui dament j'imagine que ce n'est pas forcément les meilleurs orienteurs du monde et avec la visibilité du dimanche il était quand meme très facile de dévier + là pas de chance c'était un dameur différent qui n'était pas forcément au courant de l'importance de la différence piste skate/piste scooter. finalement la meilleure solution (surtout pour la charge de travail des organisateurs) serait presque de ne rien retoucher notamment aux pistes quitte à ce qu'elles soient totalement recouvertes (et donc quasi non visibles) mais en terme de ski ça deviendrait encore plus une galère notamment pour ceux qui ne sont pas très à l'aise techniquement et si on adapte pas les tracés ça peut faire des épreuves très longues.

sur ce point je reconnais que ce n'est pas évident de prendre la bonne décision et surtout de savoir quelle est justement la bonne décision qu'on pourrait généraliser dans des configurations identiques et du coup indiquer en amont aux clubs organisateurs.
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Re: SAISON 2014

Messagepar MickA » 19 Février 2014, 07:43

Franck, le fait que certains arbitre n'ait pas pris leurs responsabilités à une certaine époque ne doit justement pas nous motiver à perpétrer la tradition. Tu étais le premier à l'époque à gueuler. Si à l'époque il y avait eu annulation, ça aurait motivé les organisateurs à faire gaffe depuis...

Et quand tu dis que les premiers lésés sont les coureurs. J'aurais envie de dire que c'est effectivement les coureurs qui sont lésés, mais pas parce qu'on les prive de résultats. Respirez un coup, ca reste de la CO, ca reste du Ski'o, l'objectif reste qu'un club fasse une carte, trace une course et que tu t'amuses dessus. Et si la course n'est pas équitable, on lui permet pas de fausser le classement, on en tient pas compte, mais au moins, il te reste que tu auras pu sortir les skis et te faire plaisir !

Après j'entends bien que pour vous, et pour la CDF, ça change bien la donne de ne pas avoir pu compter sur cette course. Mais c'est peut-être justement l'occas de mettre sur pied de nombreuses départementales CN, light en orga, mais bien organisé (=bonne carto, poste bien posés, ce qui reste le B.A.BA en CO !), et ton problème CDF est réglé. Il ya juste ton compteur de titre de champion de France qui sera plus difficile à augmenter, mais pour 99% des coureurs, le plaisir sera inchangé !

Je pense que c'est vraiment la pression du championnat de france que l'on doit organiser à tout prix qui tend l'organisation et qui contraint l'arbitre à réfléchir à 2 fois avant d'annuler le circuit.
COCS Forever!
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Re: SAISON 2014

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 19 Février 2014, 08:01

le probleme, c'est qu'il n'y a plus à reflechir. Le réglement dit :
poste mal placé = circuit annulé

j'ajouterai que ces piquets à mouton sont en fait une fausse bonne idée car
1- ils ne sont pas si pratique que cela , surtout dans la neige
2- et surtout les boitiers sportident sont installés verticalement et du coup le joint d'etancheité est soumis à rude épreuve, à trop rude épreuve
suite au sprint où trois boitiers ne fonctionnaient pas, je les ai tous vérifiés le samedi soir., Ils étaient tous Nickel et pourtant un autre boitier est tombé en panne lors de la Mass Start
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