Onews

" favoriser " ?
Peux tu préciser ce que tu veux dire par ce mot??

On progresse lentement mais en N3 et en N4 il y a eu ces avancées : 1 femme de +
Mais ça coince en N1 et N2

Les droits des femmes à avoir les mêmes chances de courir en N1 et N2 que les hommes . C est le seul objet de mon poste.

Je dois dire que je ne m'attendais pas à répondre à ce genre d'arguments s'opposant à ce simple objectif en 2023.

melan a écrit:Je souhaite qu'il n'y ai pas de débat laissant une place à des argumentations sexistes.

tu la considères sexiste, je la considère proportionnelle

La parité c'est bien, j'y suis favorable mais quand elle est adaptée et réfléchie...

Si le nombre de licenciées femmes participant aux compétitions était proche de celui des hommes, cette demande (obstination) serait légitime
mais avec 41% vs 59% elle ne l'est pas pour moi...

Je parlerai de principe de parité.
Par essence, le principe de parité est adapté et réfléchi puisqu'il respecte les droits de chaque sexe.
L'accès des femmes et des hommes aux mêmes droits, ( sportifs ici), mêmes responsabilités ( courir un dernier relais un an sur deux) .
La Suède sur ce point est très inspirante avec la 25 manna.( et pourtant le ratio compétiteurs hommes et femmes est très différent aussi!)

Ce postulat exclut le sexisme.

Maintenant je pars de ta vision de la proportionnelle:

Ta vision de la représentativité et ou proportionnelle est à géométrie variable et subjective:

1er point: zoomant : 1 dame seniore/ 3 hommes seniors.

2eme point: les temps de courses des femmes parmi leurs équipes de N1 est plus proche de 25% ( très loi des 41%)

melan a écrit:L'accès des femmes et des hommes aux mêmes droits, ( sportifs ici),

Les femmes comme les hommes ont accès au CFC

melan a écrit:mêmes responsabilités ( courir un dernier relais un an sur deux) .

Les femmes ont accès aux derniers relais c'est un choix des clubs, de ton club !

melan a écrit:Maintenant je pars de ta vision de la proportionnelle:

Ta vision de la représentativité et ou proportionnelle est à géométrie variable et subjective:

1er point: zoomant : 1 dame seniore/ 3 hommes seniors.

Le Règlement des compétitions dit par exemple pour la N1 et N2 :
" 3 coureurs (D/H16 et +)"

il n'exclut pas les femmes ni ne demande aux clubs de mettre des hommes à la place des femmes :
c'est un choix des clubs, de ton club !

melan a écrit:2eme point: les temps de courses des femmes parmi leurs équipes de N1 est plus proche de 25% ( très loi des 41%)

L'emplacement sur les relais et du coup du temps de course des femmes est un choix des clubs, de ton club.

Pour les 25% de course, je veux bien ton calcul.

Alors Guilhem,
Je souhaiterais que tu répondes à cette question:
Pourquoi la grande majoritédes clubs de N1 et N2 ne font pas ce choix, ces choix de remplacer les hommes par des femmes ?
( même avec Isia Basset dans leur équipe, jamais vue sur le dernier 50)
Pourquoi??

les femmes comme les hommes ont accès au CFC

Le mot "comme" ne valide pas cette phrase.

C'est factuellement faux :
Depuis qu'elles sont seniores dames Juliette Basset et Isia Basset ne peuvent prétendre courir pour leur club dans la même équipe. Alors que Marian et Lucas si.

A ton avis pourquoi leur club fait il ce choix qui leur appartient comme tu le répètes ??

J'ai du mal à comprendre ce débat.
Si on considère 30 équipes N1, on actuellement 30*3=90 places réservées aux femmes (elles peuvent potentiellement être plus nombreuses)
Cela fait un ratio de 90/1684 = 5.34% des compétitrices (au minimum) courent en N1
Coté homme on a 150/2418 = 6.20% des compétiteurs (au maximum) courent en N1

On pourrait difficilement faire plus équitable.
@Melan: les hommes aussi ont envie de courir en N1!

Après, pourquoi ne pas imposer une femme sur chacun des formats (20'/30'/50') pas mal pour l'équité aussi finalement. (Mais ça va peut-être frustrer certaines femmes qui se retrouveront obligées de courir un 20'...)

Bon,
Je vais faire encore plus simple:
Si on est né avec une vulve on a une chance sur quatre en senior de courir en N1 au CFC
Alors que si on est né avec un penis on a 3 chances sur 4 de courir en n1 en senior.

C est plus facile à comprendre comme cela?

Si tu es né avec un penis tu n as aucun mérite à t'asseoir sur la majorité de compétiteurs nés également avec un penis pour justifier d'avoir ces 3 chances sur 4 de courir en n1 .

Did you understand my french ?

Et pour l'argument :" oui, euh, on ne vous interdit pas de faire le choix de faire courir une femme plutôt qu'un homme, arrêtez vos ouoinouoin les femmes"

Avez vous déjà vu ? Une femme dans les 30 premières équipes de tiomila ou jukola?
(Les femmes ont le droit de remplacer les hommes sur tous les relais)
Ah? Non?! Et pourquoi?
c 'est pourtant ( je cite Guilhem) un choix des clubs, de tous ces clubs

Pouvez vous me répondre car je ne comprend pas ce débat ?

Si on regarde objectivement les chiffres sur les résultats de l'an passé :
- 100% des équipes de N1 ont exactement 3 dames dans l'équipe (soit 37,5%), généralement réparties sur les 2 circuits Orange 20' et 1 Violet 30' ou 1 Orange 20' et 2 Violet 30'.
- Si on calcule le temps de course des dames sur les 3 premières équipes : entre 25 et 28% en N1, entre 28% et 35% en N2 (qui s'explique par le fait que les 50' de N1 sont remplacés par des 40' en N2, donc les hommes ont un temps de course plus faible).

Conclusion : les femmes courent sur des circuits moins techniques et pèsent bien moins sur la course que les hommes. Elles sont clairement dévalorisées.

Imposer 4 dames par équipe serait une solution, mais elle pourrait pénaliser certains clubs. On pourrait aussi imposer aux jeunes de courir sur les circuits Orange 20' (qui sont là pour eux à la base, mais sans obligation) et/ou imposer une dame sur l'un des 50'.

Par contre, la nouveauté de cette année, c'est que les relais débutent et terminent par un 30', donc potentiellement une dame. Dans l'état actuel des inscriptions de cette année, c'est le cas pour 50% des équipes.

melan a écrit:Alors Guilhem,
Je souhaiterais que tu répondes à cette question:
Pourquoi la grande majoritédes clubs de N1 et N2 ne font pas ce choix, ces choix de remplacer les hommes par des femmes ?
( même avec Isia Basset dans leur équipe, jamais vue sur le dernier 50)
Pourquoi??

Peut-être que dans la majorité des clubs, les clubs estiment que leurs hommes mettront moins de temps pour leur relais ?

melan a écrit:

les femmes comme les hommes ont accès au CFC

Le mot "comme" ne valide pas cette phrase.

C'est factuellement faux :
Depuis qu'elles sont seniores dames Juliette Basset et Isia Basset ne peuvent prétendre courir pour leur club dans la même équipe. Alors que Marian et Lucas si.

A ton avis pourquoi leur club fait il ce choix qui leur appartient comme tu le répètes ??

Parce que dans le club que tu cites, il y a pas mal de très bons coureurs hommes et malheureusement leur club estime qu'ils mettront moins de temps que leurs seniors dames.
Tu penses que leurs dames prennent moins de plaisir à courir pour leurs clubs en N2 qu'en N1 ?

Je comprends ton argumentation pbord
Mais je ne comprends pas le fait que davantage de dames " pénaliserait " certains clubs.
Ça me choque même !

Donc Guilhem tu conviens que le choix des clubs de ne pas remplacer un homme par une femme est un choix de performance dû au sexe de la personne. Et ça, si nous n'y pouvons rien c est donc une discrimation , donc si le règlement n'est pas modifié on peut dire que les arguments qui s'opposent à une femme de plus ( CFC à 9 pourquoi pas) relèvent d'un sexisme acté

melan a écrit:Donc Guilhem tu conviens que le choix des clubs de ne pas remplacer un homme par une femme est un choix de performance dû au sexe de la personne. Et ça, si nous n'y pouvons rien c est donc une discrimation , donc si le règlement n'est pas modifié on peut dire que les arguments qui s'opposent à une femme de plus ( CFC à 9 pourquoi pas) relèvent d'un sexisme acté

C'est un choix de club ! pas le choix de la FFCO, du coup pas besoin de modifier le règlement...

r

Parce que dans le club que tu cites, il y a pas mal de très bons coureurs hommes et malheureusement leur club estime qu'ils mettront moins de temps que leurs seniors dames.
Tu penses que leurs dames prennent moins de plaisir à courir pour leurs clubs en N2 qu'en N1 ?

Non je ne penses pas. Mais là n'est pas du tout l'objet de mon argumentation.

J'ai eu la chance de courir dans toutes les divisions, sur des 50 min , mass start.. etc.. même plaisir, enceinte ou en forme.

Bref, là n'est pas l'objet du propos . Parler de plaisir pour justifier d'accepter une plus faible place de la femme dans les règlements sportifs ne me semble absolument pas pertinent.( euphemisme)

Je souhaiterais que toutes les femmes s'entrainant pour les relais de CFC aient les mêmes chances que les hommes de vivre les expériences de N1.

Et ça passe par davantage de femmes en N3 et N4 , ça c est fait mais EGALEMENT en N1 et N2 et là... ça coince.. et ce n est pas acceptable.

Les podiums femmes d21 valent ceux des h21 même si elles sont moins nombreuses à courir.
Idem dans chaque catégorie d'âge !
Ainsi peu importe ( et là est mon erreur d avoir parlé de pourcentages de licenciés finalement , j aurais dû partir du nombre suffisant largement)
Peu importe que les licenciés hommes soient plus nombreux que les licenciés femmes. Partant du postulat qu'un homme est génétiquement plus rapide qu une femme alors nous devons donner autant de chances aux femmes qu aux hommes d'accéder à n importe quelle équipe de n importe quelle division

Guilhem, oui c'est un choix de club.
Rares sont les clubs qui le font.
Donc le règlement doit encourager le choix des clubs.
Donc rendre obligatoire une femme de plus en N1 ET N2.

Pénaliser dans le sens où si on impose 50% de dames par équipe, certains clubs vont avoir du mal à les trouver. Mais on pourrait très bien le contraindre en N1 et être plus souple sur les divisions inférieures.

Guilhem, ouvre les yeux. Ce n'est pas parce que la possibilité est là que ça correspond à la réalité. Les clubs composent leur équipe dans un souci de performance dans le cadre qui leur est imposé, donc la réalité des chiffres, c'est qu'il y a quasi-systématiquement 3 dames et pas plus dans chaque équipe. Si on veut augmenter la part féminine, il faut le contraindre par le règlement (et ça n'a été fait qu'en N4 cette année, pourquoi ?).
Les filles courent moins vite, oui ! Moins longtemps, je ne crois pas. Sont moins techniques, non plus ! Donc adapter le règlement pour qu'elles soient davantage mises en valeur parait bien nécessaire.