Un développement sans carte...

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Re: Un développement sans carte...

Messagepar simeric » 27 Novembre 2016, 20:19

Pour parler de la saisonnalité, c'est la même chose pour la photogrammétrie : si tu n'as pas une prise de vue d'hiver, ce n'est même pas la peine de tenter de restituer quoi que se soit sous des forêts de feuillus, surtout encaissées.
Et puis le GPS sous couvert végétal, c'est très mauvais pour ce qui concerne l'altimétrie (précision 2 ou 3 fois moins bonne qu'en planimétrie), mais remarquez en carto de CO ce n'est pas si grave car on ne dessine pas strictement l'altimétrie, comme pourrait le faire un modèle numérique de terrain issu d'une acquisition LIIDAR, mais des courbes de niveau qui représentent au mieux le relief pour l'usage des traceurs et des coureurs.
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 28 Novembre 2016, 06:19

le probleme des photos hivernales ou automnales, en montagne, ce sont les ombres portées :(
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar simeric » 28 Novembre 2016, 14:48

effectivement en montagne, les ombres portées des falaises et autres pentes raides assombrissent considérablement les images....Décidément, vous n'avez pas de bol ! :?
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar dech.fr » 30 Novembre 2016, 00:43

Combien de cartes faites en France avec des donnees Lidar ?


Pour parler de ce que je connais il y a au moins en plus de tes indications, un bout de carte dans le Vercors et la carte du Col de Ceyssat en Auvergne.

Et je peux aussi dire que j'avais été bluffé par la qualité du lidar dans le Vercors qui avait par exemple réussi à détecter des tout petits gouffres alors que je pensais que c'était des scories des données. Par contre il y avait quand meme pas mal de dessin à reprendre des données de base (et encore peut-etre déjà retravaillé).
En revanche côté Ceyssat de mon point de vue il y avait pas mal d'erreurs sur les courbes générées par le lidar. cela dit c'est sûr que c'est quand meme agréable de s'appuyer sur ce type de données. Cependant je les avais eu tardivement et donc après pas mal de temps de relevés donc impossible de savoir le gain de temps de travail procuré par ce type de données.
Dernière édition par dech.fr le 30 Novembre 2016, 01:30, édité 1 fois.
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar dech.fr » 30 Novembre 2016, 00:55

Pour revenir sur le sujet des données Lidar:

Eric j'ai davantage le sentiment que le probleme n'est pas la superficie du territoire français ni sa géographie mais l'intéret que porte les français à ces infos. Sincèrement je ne suis meme pas convaincu qu'il y ait 1% de la population qui soit en mesure de lire, interpréter et utiliser le relief. De fait l'IGN et l'Etat ont tout à fait raison de produire des documents avec du relief de tres mauvais niveau à moindre coût (et encore je suis pas convaincu qu'il soit à moindre coût mais il a l'avantage d'etre souvent déjà existant).

Inversement si réellement tes chiffres sont bons c'est évident que demain je suis plus que prêt à donner 9€ (pour la famille) à l'Etat pour faire ces relevés (en tout cas bien plus que pour financer des conneries voir leurs dettes car ils ne savent pas gérer le pays correctement). Mais hors position professionnelle j'ai ce discours car comme évoqué auparavant j'aimerai avoir des cartes au relief juste lorsque je me déplace.
Sachant qu'en plus ce sont des données qui pourront en bonne partie être revendues à certains utilisateurs notamment pros franchement l'enjeu économique ou de territoire me semble vraiment anecdotique. Non tout concorde à un problème de perception de l’intérêt de ces données.
Dernière édition par dech.fr le 30 Novembre 2016, 01:29, édité 1 fois.
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar dech.fr » 30 Novembre 2016, 01:25

Enfin ça m'amène à la problématique des documents de base.

Je n'ai pas tout compris du message de Ruy mais il y a 2 aspects sur cette problématique:
Si c'est pour dire qu'il n'y a pas de données. A priori Simeric a l'air de dire que ce n'est pas tout à fait exact et de plus il y aurait effectivement toujours la possibilité de commander une/des mission(s).
Après c'est vrai qu'à mon sens un des problemes majeurs de la cartographie (au sens large) en France c'est qu'il y a à mon avis plein de cartographie certes pour des usages différents mais sans jamais aucun lien entre tous ces travaux. je suis meme convaincu que les CT financent probablement plusieurs fois des memes zones géographiques avec certaines données relevées identiques (ex le relief peu importe son utilisation il reste toujours le meme) ou pour des usages somme toute très marginaux (ex la plupart des cartes de CO soyons honnête) ou rares.
Du coup c'est vrai qu'à mon avis plus que l'absence de documents de base, l'absence d'informations sur les données cartographiques existantes est un vrai souci.

En revanche si le message des cartographes précédents dans ce post est de dire qu'on ne leur donne pas des documents de base; là c'est un discours vraiment aberrant! En réalité c'est bien au cartographe d'aller chercher et financer les documents de base qui lui semblent utiles. Est-ce que le boulanger demande au client de lui amener la farine pour faire son pain?
Alors quand je lis que les commanditaires sont inconscients d'envoyer le cartographe sans documents sur le terrain, j'ai plutot envie de répondre que c'est le cartographe qui est inconscient de ne pas se munir des documents qu'il juge le plus utile à son travail!
Et en réalité j'ai le sentiment que c'est le probleme des 2 remarques de pros, ils voudraient des données gratuites pour ne pas grever leur budget tout en continuant à tirer les prix vers le bas (soit dit en passant ça me fait sourire ils critiquent les données dispos mais ils continuent quand meme à faire de la carto en France ils doivent bien quand meme y avoir un petit intérêt, non?). Et je ne suis meme pas convaincu qu'un cartographe qui met des sommets ou dépressions imaginaires ne les mettent plus avec des données lidar.
Et pour ne pas dire que je critique les autres carto c'est idem pour moi: avant tout si je ne cherche pas plus que ça des données type lidar ou photogrammétrie pour mon travail c'est parce que j'estime (et que j'ai testé les 2) que ces données ne sont pas intéressantes sur le plan financier par rapport au coût kilométrique carto moyen. Le jour où j'estimerai que j'y gagnerai de l'argent/du temps c'est évident que j'irai moi meme cherché ces données sans les attendre de mes commanditaires (après quand ils me les fournissent généreusement comme évoqué dans mes messages précedents c'est sûr je ne crache pas dessus mais je ne critique pas ceux qui ne le font pas).
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 30 Novembre 2016, 05:58

dech.fr a écrit:Enfin ça m'amène à la problématique des documents de base.

Je n'ai pas tout compris du message de Ruy mais il y a 2 aspects sur cette problématique:
Si c'est pour dire qu'il n'y a pas de données. A priori Simeric a l'air de dire que ce n'est pas tout à fait exact et de plus il y aurait effectivement toujours la possibilité de commander une/des mission(s).
Après c'est vrai qu'à mon sens un des problemes majeurs de la cartographie (au sens large) en France c'est qu'il y a à mon avis plein de cartographie certes pour des usages différents mais sans jamais aucun lien entre tous ces travaux. je suis meme convaincu que les CT financent probablement plusieurs fois des memes zones géographiques avec certaines données relevées identiques (ex le relief peu importe son utilisation il reste toujours le meme) ou pour des usages somme toute très marginaux (ex la plupart des cartes de CO soyons honnête) ou rares.
Du coup c'est vrai qu'à mon avis plus que l'absence de documents de base, l'absence d'informations sur les données cartographiques existantes est un vrai souci.
....

BRAVO !
j'ajouterai que même si tu sais où sont les données, par exemple des données Lidar et bien c'est, dans les faits, extrêmement difficile de les obtenir.
Pour l'instant, en Isère, je n'en ai récupéré aucune ! Je continue d'essayer...
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar vincent3569 » 01 Décembre 2016, 15:45

[mode humour troll ON]
heureusement, les choses vont changer, maintenant que la FFCO a signé un partenariat avec l'IGN...
http://espaceloisirs.ign.fr/fr/communautes/federation-francaise-de-course-d-orientation-ffco
Dans une vision gagnant-gagnant, la FFCO contribue à la notoriété de l'espace loisir IGN, et l'IGN fourni des données altimétrique de très bonne qualité pour la réalisation de cartes de CO de très bonne qualité aussi !
[mode humour troll OFF]


si seulement...
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar 20100 » 01 Décembre 2016, 16:15

Ca serait bien la même chose en France : http://www.mapant.se/fi/
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar eol » 01 Décembre 2016, 16:18

Dite moi si je trompe.
Il y a dans le règlement des compétitions un extrait du code du sport qui dit: "Les fédérations sportives agréées participent à la mise en œuvre des missions de service public relatives au développement et
à la démocratisation des activités physiques et sportives. ".
Donc la FFCO et ces organisme affiliés ont une mission de service public.
Or l'IGN fourni gratuitement certaines données (don le RGE alti) aux organismes chargés d'une mission de service public.
Donc théoriquement la FFCO devrai avoir accès à ces données gratuitement ?
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar valentin5007 » 01 Décembre 2016, 16:21

vincent3569 a écrit:[mode humour troll ON]
heureusement, les choses vont changer, maintenant que la FFCO a signé un partenariat avec l'IGN...
http://espaceloisirs.ign.fr/fr/communautes/federation-francaise-de-course-d-orientation-ffco
Dans une vision gagnant-gagnant, la FFCO contribue à la notoriété de l'espace loisir IGN, et l'IGN fourni des données altimétrique de très bonne qualité pour la réalisation de cartes de CO de très bonne qualité aussi !
[mode humour troll OFF]


si seulement...


J'y ai pensé (au premier degré) en voyant "la com" mais c'est pas si simple que ça ?

Qu'en dit le héron, Il en sait long
:whistle:
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 01 Décembre 2016, 21:38

est ce dans les missions de l'IGN de réaliser des missions Lidar ? pas sûr
l'IGN n est pas mis au courant des différentes missions Lidar effectuées dans le pays
Simeric : me trompe-je ?
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar dech.fr » 01 Décembre 2016, 22:25

Ca serait bien la même chose en France


Le terrain?
bof j'aime pas l'eau! ;)

ça correspond à quoi comme territoire?
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar dech.fr » 01 Décembre 2016, 22:28

Donc théoriquement la FFCO devrai avoir accès à ces données gratuitement ?


Je ne l'avais jamais envisagé de la sorte mais ça se tient.
Ca ne me parait pas compliqué de le savoir: il suffit que la fédé commande des données sur cette base de service public, elle aura forcément alors la réponse!

Restera après à savoir ce qu'elle en fait!
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar 20100 » 01 Décembre 2016, 22:57

dech.fr a écrit:
Ca serait bien la même chose en France


Le terrain?
bof j'aime pas l'eau! ;)

ça correspond à quoi comme territoire?


Heu c'est la Finlande entière (mise à part quelques trous où il n'y a pas eu encore de relevé LiDAR).
Le terrain, pourquoi pas, mais surtout la possibilité d'avoir une carte de CO plus ou moins exploitable n'importe où en France.
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar coti » 01 Décembre 2016, 23:42

20100 a écrit:Ca serait bien la même chose en France : http://www.mapant.se/fi/


Hélas, pour instant vous avez plutôt de gars qui disent que la photogrametrie est nulle et ça ne sert pas à grande chose,( en plus trop cher pour qu'elle rapporte..!),payer le lidar 400 à 600 euros par km2, trop cher, (!), les étrangers qui critiquent la France pour son manque de documents de base, gonflée, et bien sûr, exhortant les "pros" étrangers qui osent à tirer le prix par le bas, de voir ailleurs s'ils ne sont pas capables de trouver et financer eux-mêmes les documents de travail. Je reviendrai demain pour une réponse plus ample à Éric et Frank, si je trouve une connexion internet correcte et biensur,le temps. Éric, bien déçu par ton discours, car je te considere un ami.
Dernière édition par Guilhem le 02 Décembre 2016, 10:19, édité 2 fois.
Raison: Pas de propagande de la Haine merci ;-)
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar christophe6911 » 02 Décembre 2016, 08:51

Sans commentaire et je ne dis pas ou c'est...Ca vexe... :lol: :lol: :lol:

http://ge.ch/sitg/sitg_catalog/sitg_donnees

Sur la premiere page , il y a : _ A quoi ca peut servire
_ Qui sont les proprietaries des donnees (donc qu'ils les ont certainement finances...)

En gratant on peut avoir des truc comme ca...

https://www.etat.ge.ch/geoportail/pro/? ... 38bd4a1722

Les donnees Lidar faut les demander.
On remarquera que les donnees courbes de niveaux s'arretent au Frontieres... :lol: :lol: :lol:
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 02 Décembre 2016, 09:29

christophe6911 a écrit:Sans commentaire et je ne dis pas ou c'est...Ca vexe... :lol: :lol: :lol:

http://ge.ch/sitg/sitg_catalog/sitg_donnees

Sur la premiere page , il y a : _ A quoi ca peut servire
_ Qui sont les proprietaries des donnees (donc qu'ils les ont certainement finances...)

En gratant on peut avoir des truc comme ca...

https://www.etat.ge.ch/geoportail/pro/? ... 38bd4a1722

Les donnees Lidar faut les demander.
On remarquera que les donnees courbes de niveaux s'arretent au Frontieres... :lol: :lol: :lol:

c'est clair que c'est mieux
c'est quand même un peu normal vu que la Suisse est le pays le plus riche au monde (ramené à la tête de pipe)
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 02 Décembre 2016, 09:37

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
christophe6911 a écrit:Sans commentaire et je ne dis pas ou c'est...Ca vexe... :lol: :lol: :lol:

http://ge.ch/sitg/sitg_catalog/sitg_donnees

Sur la premiere page , il y a : _ A quoi ca peut servire
_ Qui sont les proprietaries des donnees (donc qu'ils les ont certainement finances...)

En gratant on peut avoir des truc comme ca...

https://www.etat.ge.ch/geoportail/pro/? ... 38bd4a1722

Les donnees Lidar faut les demander.
On remarquera que les donnees courbes de niveaux s'arretent au Frontieres... :lol: :lol: :lol:

c'est clair que c'est mieux
c'est quand même un peu normal vu que la Suisse est le pays le plus riche au monde (ramené à la tête de pipe)
à chaque fois qu'on a eu à travailler avec les forestiers suisses francophones, ca a été un vrai plaisir : sympas et performants
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar simeric » 02 Décembre 2016, 17:28

Donc théoriquement la FFCO devrai avoir accès à ces données gratuitement ?


tel que cela est présenté, je dirais "oui".

est ce dans les missions de l'IGN de réaliser des missions Lidar ? pas sûr


C'est dans les missions de service public de l'IGN de modéliser le relief du pays suivant les critères de précisions et les moyens que l'Etat lui donne.

l'IGN n est pas mis au courant des différentes missions Lidar effectuées dans le pays
Simeric : me trompe-je ?


je ne peux pas te répondre sur ce sujet, mais a priori non. Sa mission n'est pas d'entretenir une "LIDAR-thèque" nationale comme c'est le cas avec les photos aériennes (photothèque nationale)
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