Un développement sans carte...

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Messagepar valentin5007 » 14 Novembre 2016, 10:33

La partie "cartographie" sur le site fédé tient sur un A5, et l'on va proposer un CQP à 4 €chiffres€(+OCAD à 1000€)...et pendant ce temps là, les tchèques organisent une formation gratuite pour les débutants :o

Image

Quand est ce que l'on proposer un lien vers Open Orienteering Mapper ? et une vraie aide en ligne ?

Au passage, bravo Jeremy pour ton site : http://www.sport-nature.net/ :clap:

Et si vous avez FB, allez faire un tour par ici https://www.facebook.com/groups/485564718218028/
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar christophe6911 » 14 Novembre 2016, 11:02

Apres le developpement sans carte ...tu auras le developpement sans coureur...
Ca tient aussi sur A5 :
Fichiers joints
capture art CFC RC2017.JPG
capture art CFC RC2017.JPG (69.51 Kio) Vu 2033 fois
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Maxx » 14 Novembre 2016, 11:11

christophe6911 a écrit:Apres le developpement sans carte ...tu auras le developpement sans coureur...
Ca tient aussi sur A5 :

Et dire que le CFC 2017 aurait pu être rétrogradé en 2018 :lol: :lol: :lol:
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar simeric » 14 Novembre 2016, 11:54

les tchèques organisent une formation gratuite pour les débutants


Je te rassure, dans ma ligue (IF) on organise aussi des formations gratuites de "débutants" en carto.
Mais je te rejoins sur le fait que la carto, LA base essentielle de notre sport, n'est pas assez mise en avant au niveau fédéral. (la formation des jeunes, le haut niveau, les experts contrôleurs/arbitres/traceurs/délégués, c'est essentiel, mais la carto c'est encore plus essentiel !)
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Alacourbe » 14 Novembre 2016, 11:59

simeric a écrit:
les tchèques organisent une formation gratuite pour les débutants


Je te rassure, dans ma ligue (IF) on organise aussi des formations gratuites de "débutants" en carto.
Mais je te rejoins sur le fait que la carto, LA base essentielle de notre sport, n'est pas assez mise en avant au niveau fédéral. (la formation des jeunes, le haut niveau, les experts contrôleurs/arbitres/traceurs/délégués, c'est essentiel, mais la carto c'est encore plus essentiel !)

Je dirais même mieux: Ça commence par çà.
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar simeric » 14 Novembre 2016, 12:27

Sinon, j'ai testé un peu OOMapper. C'est pas mal.
Seuls trucs qui me manquent, c'est :
- l'export d'images géoréférencées
- la liaison OOmapper -> OCAD qui ne semble pas marcher
- un mode de dessin où l'on peut entrer des distances et des azimuts.

Sinon, on peut brancher un GPS externes dessus en version Android ?
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Greg » 14 Novembre 2016, 19:38

J'ai ouïe dire que bientôt une course nationale ne pourrait plus se faire sur une carte non faite par un "professionnel"...

Sans parler de l'impossibilité (au moins dans notre ligue) de recevoir une subvention carto si on ne fait pas appel à un pro...

Mais qu'est-ce qui est fait pour le développement de la formation carto? Quid de la CQP?

Faudrait pas arriver a se priver de cartographes compétents pour des prétextes obscurs.... (Sans parler de carto pro pas si bons que ça...)
Je suis pas sûr que cela aide au d'eveloppement de la CO....
Meme si ça part d'un bon sentiment (encadrer la carto qui parfois c'est vrai propose tout et n'importe quoi)
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar valentin5007 » 18 Novembre 2016, 15:18

simeric a écrit:Sinon, j'ai testé un peu OOMapper. C'est pas mal.
Seuls trucs qui me manquent, c'est :
- l'export d'images géoréférencées
- la liaison OOmapper -> OCAD qui ne semble pas marcher
- un mode de dessin où l'on peut entrer des distances et des azimuts.

Sinon, on peut brancher un GPS externes dessus en version Android ?


Effectivement, il y a des choses intéressantes faites au niveau local mais au niveau national, les choses évoluent peu...Est-ce le lobby des cartographes qui s'y opposent et veulent garder le marché des cartes d'initiation ? :lol:

Pour OOM, je pratique depuis 3 mois et j'ai encore des lacunes...mais effectivement export d'image géo, je n'ai pas vu l'option...

Pour la liaisons avec OCAD, je n'ai aucun problème en revanche. Je passe de l'un à l'autre sans problème. Mais effectivement OCAD ne reconnait pas le format OOM...et ca reviendrait à scier la branche sur laquelle il est assis :roll:

Et pour le mode dessein, effectivement, ce n'est pas géré automatiquement mais tu peux retrouver la longueur et l'azimut avec d'autres commandes...en tout cas, j'ai du mal à revenir à mon OCAD 10 maintenant. :? EDIT Solution "artisanale" proposée par Luděk Krtička sur le groupe facebook aujourd'hui. Charger une rosace avec les degrés en modèle d’arrière plan...en attendant qu'une mise à jour l’intègre prochainement...on n'est qu'en 0.6 :o

Mise à part le site sport-nature qui aborde le sujet, je n'ai rien vu d'aussi concret que cette page proposée par les espagnols : http://www.orienta-tic.es/2016/08/tutor ... apper.html. Quelqu'un serait-il partant pour de la traduction ?
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Maxx » 20 Novembre 2016, 15:07

Pour faire un message un peu plus sérieux que mon précédent et participer à ce débat qui devrait être intéressant...

Je vous copie un post Facebook de Rui Antunes (pas besoin d'avoir un compte pour le lire), cartographe portugais qui bosse pas mal en France, en Espagne...
(si vous parlez aussi bien portugais que moi, cliquez sur "afficher la suite" puis une fois sur la page suivante "voir la traduction")

https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FAntunesmapmaker%2Fposts%2F1194802120606429&width=500

Il parle de la pauvreté des données de base fournies en France (orthophotos). Ce à quoi on pourrait rajouter la non mise à disposition des données LIDAR réalisées (souvent avec des fonds publics), quand certains pays ont fait le choix de diffuser leurs données (Finlande, Norvège, etc...).
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 20 Novembre 2016, 15:31

Pas d'accord ! surtout quand cela vient d'un cartographe qui lui-même se refuse d'utiliser les outils modernes d'aide à la cartographie : le GPS (en tout cas, c'etait le cas, il y a 2 ou 3 ans)
Pour les ortho-photo, elles sont ortho-rectifiées, et géo référencées. Elles ont une excellente définition (taille du pixel de 50cm, voire même 20cm pour les nouvelles)
L'IGN fourni le meilleur MNT possible mais c'est vrai que ce n'est pas souvent avec la précision désirée. Le territoire français est vaste, rien à voir avec le Danemark ou la Suisse et donc la France n'a pas eu la chance de voir un Lidar aéroporté la couvrir totalement (cela coute quand même 300€/km2 pour une mission de grande surface et donc coût pour couvrir la France métropolitaine : 165 450 000€ (envrion 3€ par habitant).
Pour les données Lidar acquises, non mises à disposition, données souvent acquises avec des fonds publics, ce n'est pas une specialité "Lidar" mais c'est comme cela depuis toujours en France. Est ce que les cartes de Mrs Rui Antunes et Maxx sont fournies gratuitement ?
Des données Lidar commandées et achetées par des etablissements publics (exemple EDF), des communauté de communes, des departements, des regions, des syndicats de gestion ou de services (Sigreda en isère) ne sont pas toujours, voire jamais ou en tout cas difficilement , récupérables par des clubs ou comités pour aider à la réalisation de cartes de CO.
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 20 Novembre 2016, 15:40

quelques conseils pour essayer de récupérer des données Lidar
- connaitre le maitre d'ouvrage, le commanditaire = > prendre contact avec lui (9/10 qu'il vous renvoie vers son fournisseur)
- contacter le fournisseur ("fabricant") de données Lidar => 9/10 qu'il vous renvoie vers son client (commanditaire)
- contacter la commune en lui disant qu'elle a "bénéficié" d'un vol Lidar => demander à la commune de contacter le commanditaire et/ou le fournisseur de données Lidar

En tout cas, la superficie couverte par du Lidar de qualité suffisante pour avoir un MNT valable pour une carte de CO en France est très faible.
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar valentin5007 » 20 Novembre 2016, 21:21

Eric_d_Orient_Alp a écrit:En tout cas, la superficie couverte par du Lidar de qualité suffisante pour avoir un MNT valable pour une carte de CO en France est très faible.


On change un peu de sujet mais sais tu s'il existe une carte/site/organisme recensant toutes ces données lidar et la couverture précise(et qualité) que cela représente ?

J'ai testé, il ya peu de temps karttapullautin est c'est assez bluffant :o
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 20 Novembre 2016, 21:27

Non, désolé, il n'y a rien ou plutôt il n'y a personne qui fait cet inventaire
en revanche, les sociétés qui réalisent ces missions Lidar sont finalement pas si nombreuses que cela et surtout elles doivent juste être une poignée à réaliser la majorité des missions
il faut les contacter.
Je connais : IGN, Sintegra (proche de Grenoble), Opsia
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Maxx » 21 Novembre 2016, 08:43

Eric_d_Orient_Alp a écrit:Pas d'accord ! surtout quand cela vient d'un cartographe qui lui-même se refuse d'utiliser les outils modernes d'aide à la cartographie : le GPS (en tout cas, c'etait le cas, il y a 2 ou 3 ans)
Pour les ortho-photo, elles sont ortho-rectifiées, et géo référencées. Elles ont une excellente définition (taille du pixel de 50cm, voire même 20cm pour les nouvelles)
L'IGN fourni le meilleur MNT possible mais c'est vrai que ce n'est pas souvent avec la précision désirée. Le territoire français est vaste, rien à voir avec le Danemark ou la Suisse et donc la France n'a pas eu la chance de voir un Lidar aéroporté la couvrir totalement (cela coute quand même 300€/km2 pour une mission de grande surface et donc coût pour couvrir la France métropolitaine : 165 450 000€ (envrion 3€ par habitant).
Pour les données Lidar acquises, non mises à disposition, données souvent acquises avec des fonds publics, ce n'est pas une specialité "Lidar" mais c'est comme cela depuis toujours en France. Est ce que les cartes de Mrs Rui Antunes et Maxx sont fournies gratuitement ?
Des données Lidar commandées et achetées par des etablissements publics (exemple EDF), des communauté de communes, des departements, des regions, des syndicats de gestion ou de services (Sigreda en isère) ne sont pas toujours, voire jamais ou en tout cas difficilement , récupérables par des clubs ou comités pour aider à la réalisation de cartes de CO.

Attention, je n'ai absolument pas défendu Rui, mais je pense que son message vaut qu'on s'y intéresse.
Le territoire français est vaste ? Je ne crois pas que nous ayons autant de km² de forêt que les pays que j'ai cité dans mon précédent message.
Pour les cartographies de course d'orientation, on n'est pas dans le même cas que les données LIDAR, puisqu'il y a interprétation du terrain par un humain (ou artiste, c'est comme tu veux :lol: ). Le LIDAR sauf erreur de ma part, est généré sans intervention humaine (bon il y a bien un drone ou pilote d'hélico dans l'histoire...mais pas de question de "propriété intellectuelle" comme dans le cas des cartes).
Bref Eric, tu me fais dire beaucoup de choses alors que mon message ne faisait que relayer le propos d'un cartographe.
Et malgré ton message, je suis en partie d'accord avec Rui sur la pauvreté des données de base en France.
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Novembre 2016, 09:40

ce n'est pas une histoire de superficie de forêt mais plutot de l'interet économique de couvrir un territoire avec du Lidar. Si le pays est petit et "riche", ils ne se posent pas trop la question (suisse, danemark). Si le pays est peu peuplé et sauvage, ils ne se posent pas trop la question non plus (Finlande et autres pays scandinaves, pays alpins)
Le probleme de la France, c'est que c'est un pays de plaine et qu'on n'en a pas grand chose à carrer de la forêt et de la montagne.
Il n'y a pas lien fort entre proportion de forêt et realisation de mission Lidar.
En France, les "gens" veulent bien du Lidar mais sans mettre la main à la poche. Denier exemple que je connais : la Chartreuse... au final, la mission ne couvrira que la forêt domaniale de Grande Chartreuse; personne n'a voulu participer avec l'ONF.

Les cartes sont payées par des fonds publics donc je ne vois pas pourquoi alors elles ne seraient pas distribuées gratuitement
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Novembre 2016, 13:01

Maxx, t'avoueras quand même que c'est un peu fort de café que ce cartographe dénigre la France sur la mauvaise qualité des données mises à disposition et que dans le même temps, il n'utilise pas celles mises à disposition gratuitement, je veux parler des systemes GPS !!!
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar simeric » 21 Novembre 2016, 13:45

Facile de critiquer une carte de base dessinée à l'échelle nationale au 1:25000 (dont subsiste encore l'héritage de travaux effectués dans les années 20 !! si si ) quand on veut faire de la cartographie de CO (genre au 1:10000), notamment en terrain couvert. C'est un peu comme si un artiste peintre utilisait une pelle de chantier pour mélanger ses couleurs, c'est ridicule.
Peut-être qu'un jour l'Etat aura assez d'argent pour financer une couverture nationale d'un LIDAR de précision, pour l'instant il se concentre sur les zones à enjeux (le long des fleuves pour les risques d’inondations et sur les grand massifs forestiers pour le comptage de la ressource en bois). bOn si il paie ses impots en France et qu'il trouve qu'il ne paie pas assez, là OK, la critique est fondée.
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar christophe6911 » 21 Novembre 2016, 14:00

simeric a écrit:Facile de critiquer une carte de base dessinée à l'échelle nationale au 1:25000 (dont subsiste encore l'héritage de travaux effectués dans les années 20 !! si si ) quand on veut faire de la cartographie de CO (genre au 1:10000), notamment en terrain couvert. C'est un peu comme si un artiste peintre utilisait une pelle de chantier pour mélanger ses couleurs, c'est ridicule.
Peut-être qu'un jour l'Etat aura assez d'argent pour financer une couverture nationale d'un LIDAR de précision, pour l'instant il se concentre sur les zones à enjeux (le long des fleuves pour les risques d’inondations et sur les grand massifs forestiers pour le comptage de la ressource en bois). bOn si il paie ses impots en France et qu'il trouve qu'il ne paie pas assez, là OK, la critique est fondée.


Simetrx et Erix vous êtes GRAVE... ;) Un mec qui vient d'un pays ou il y a encore des anes avec des charrettes a pneus sur les routes qui dit des choses "sommes toutes" évidentes et vous lui faites un procès. Pour souvent tracer sur les cartes au Lidar( en Suisse) et bein y a pas photo avec l'ortho... ;)
Gargarisez vous de la carte et du contrôle de celle ci pour les qualifs du Chpt de France MD. :clap: :clap: :clap:
Peut être qu'au lieu de mettre plein d'experts et d'autant de remboursements de frais on devrait déjà imposer des cartes nouvelles pour les compétitions nationales... :clap: :clap: :clap:
Au lieu de reprendre la carte d'il y a 15 ans...
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar simeric » 21 Novembre 2016, 14:07

et c'est quoi le rapport avec le sujet ?
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Re: Un développement sans carte...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Novembre 2016, 14:11

l'orthophoto, c'est aussi un outil. cela ne fait pas ce que peut faire le lidar mais t'es quand même bien content de l'avoir pour cartographier les zones ouvertes quand tu n'as pas de Lidar
et puis les Suisses, ils ne se posent pas trop de questions. Par exemple, dans le Valais, il y a eu deux missions Lidar de la même zone à quelques années d'intervalle
et puis qu'est ce qu'on en fait maintenant ?
en France, les zones couvertes par le Lidar sont très faibles et même les "grandes forêts" ne sont pas couvertes, loin de là.
en tout cas, les grandes forêts de Rhone-Alpes ne sont pas couvertes
et quand elles sont couvertes, elles ne le sont pas toujours à haute definition, à definition suffisante pour avoir un beau MNT pour nos cartes de CO
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