CFC 2015

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

Re: CFC 2015

Messagepar fazerman » 18 Mai 2015, 21:50

Alacourbe a écrit:Si tu veux savoir (et je pense que c'est çà) comment on a décidé de récompenser le NOSE et surtout le NOSE 2, je te répondrai que j'ai demandé à ce que le règlement soit plus clair sur ce qui matérialise le titre de champion dans les différentes divisions.


Je ne comprends pas pourquoi il y a impossibilité pour un club d'être champion dans différentes divisions?

L'équipe du NOSE de division 2 a brillamment remporté la course de N2 et ses coureurs méritent ce titre.
Je trouve ce point du règlement sportif pas très sportif justement.
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Re: CFC 2015

Messagepar christophe6911 » 18 Mai 2015, 22:50

marc46 a écrit:Pour info, le CF MD est au CN, ouf, pas de coureur surperformant au val du Pâtre ;)

/


Si.. :D :D :D la stratégie du CRCO 3502... :whistle:
Bon pas super sympa pour les clubs qui manquent la montée d'une place... ;)
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Re: CFC 2015

Messagepar dech.fr » 18 Mai 2015, 23:56

Sois plus clair dans ta question.


Aucune polémique dans ma question comme je l'ai dit je n'ai pas pu assister jusqu'au bout à la remise des prix et je voulais connaitre les clubs qui avaient une médaille chpt de France dans chaque division, ni plus ni moins. Si on me dit que les 3 premiers des résultats sur chronoraid sont les équipes titrées c'est parfait j'ai ma réponse.

Cela dit s'il faut maintenant dévoiler toutes les fois mon avis pour avoir droit à une réponse: effectivement à mon sens il y a/avait le résultat de la course avec des équipes 2;3; etc qui peuvent performer et c'est très bien pour elles mais de mon point de vue personnel et de ce que je pensais comprendre un peu du RC ne devraient en partie (et ça c'est vrai que c'est très moyen comme règle) pas compter dans les résultats officiels du championnat de France. Ca n'enleve en rien la performance du NOSE mais ça n'a pas de sens d'etre champion de France N1, N2, N3 et N4. Probablement que le cas a déjà pu se produire mais imaginons un club 3e en N1, champion de France en N2, il peut valoriser un titre officiel de champion de France alors que sportivement sa vraie valeur c'est clairement d'etre podium en N1. Pour moi c'est exactement la meme chose si en individuel on décernait un titre en catégorie H21A alors qu'il y a une catégorie élite où il y a en principe les meilleurs.
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Re: CFC 2015

Messagepar christophe6911 » 19 Mai 2015, 06:52

Dans le reglement...(edition du 22.02.2015):

ATTRIBUTION DES TITRES
Le club vainqueur déclaré champion de France des clubs de Nationale 1, Nationale 2, Nationale 3 ne peut pas l’être dans une division inférieure. Il reçoit uniquement le titre de la division la plus haute.

Il faut comprendre pour 2015 : "ne peut pas l'etre en N4" qui est la division inferieure a la N1,la N2, la N3... :lol: :lol: :lol:
Le NOSE est champion de N1, de N2 mais pas de N3 il aurait donc pu etre champion de France de N4... :P

J'ai juste dans mon arbitrage du reglement...? :confusion-scratchheadyellow:
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Re: CFC 2015

Messagepar MickA » 19 Mai 2015, 07:35

dech.fr a écrit:Pour moi c'est exactement la meme chose si en individuel on décernait un titre en catégorie H21A alors qu'il y a une catégorie élite où il y a en principe les meilleurs.


Franck, la différence à mes yeux entre la ""même"" histoire en indiv, c'est que ceux qui courrent en H21A l'ont choisit de ne pas se confronter aux élites. Là en divisions, tout ceux qui y jouent sont validés par la FFCO, donc tous sur un même pied d'égalité. Donc les gars du CSLG alignaient leur équipe 1 contre l'équipe 2 du NOSE qui l'a remporté carte en main. Comment veux-tu ne pas "sacrer" le NOSE qui l'a remporté à la régulière.
Il n'y a que les mauvais joueurs qui voudraient que cette règle soit appliquée !
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Re: CFC 2015

Messagepar fazerman » 19 Mai 2015, 08:54

christophe6911 a écrit:Dans le reglement...(edition du 22.02.2015):
J'ai juste dans mon arbitrage du reglement...? :confusion-scratchheadyellow:


Je pense que non

ATTRIBUTION DES TITRES
Le club vainqueur déclaré champion de France des clubs de Nationale 1, Nationale 2, Nationale 3 ne peut pas l’être dans une division inférieure. Il reçoit uniquement le titre de la division la plus haute.

>ça me semble assez clair une équipe championne en N1 ne peut pas d'après le règlement être championne en N2 ou N3 ou N4

Quelqu'un sur le forum connait-il les raisons de ce choix réglementaire?

Car on arrive à une situation ou le 1er n'est pas champion
le 2eme est champion ''en argent'' , il n'y a pas de vice champion?
ou alors le 3eme est-il vice champion ? (un vice champion en bronze)
Le 3eme du palmarès est il le 4eme de la course (avec la médaille en chocolat?) et dans ce cas seul le NOSE qui a remporté la course se retrouve hors palmarès?

Premier = champion c'est bien plus simple et fair play

Alacourbe a écrit:J'en déduis que tu n'as pas été choqué par le fait de n'avoir qu'une médaille d'argent donc ?

il n'y a rien de choquant à recevoir la médaille d'argent en étant 2eme...
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Re: CFC 2015

Messagepar fazerman » 19 Mai 2015, 08:57

MickA a écrit:Donc les gars du CSLG alignaient leur équipe 1 contre l'équipe 2 du NOSE qui l'a remporté carte en main. Comment veux-tu ne pas "sacrer" le NOSE qui l'a remporté à la régulière.
Il n'y a que les mauvais joueurs qui voudraient que cette règle soit appliquée !


évite de faire des phrases qui peuvent prêter à confusion stp ;)
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Re: CFC 2015

Messagepar christophe6911 » 19 Mai 2015, 09:46

fazerman a écrit:
christophe6911 a écrit:Dans le reglement...(edition du 22.02.2015):
J'ai juste dans mon arbitrage du reglement...? :confusion-scratchheadyellow:


Je pense que non

ATTRIBUTION DES TITRES
Le club vainqueur déclaré champion de France des clubs de Nationale 1, Nationale 2, Nationale 3 ne peut pas l’être dans une division inférieure. Il reçoit uniquement le titre de la division la plus haute.

>ça me semble assez clair une équipe championne en N1 ne peut pas d'après le règlement être championne en N2 ou N3 ou N4

Quelqu'un sur le forum connait-il les raisons de ce choix réglementaire?

Car on arrive à une situation ou le 1er n'est pas champion
le 2eme est champion ''en argent'' , il n'y a pas de vice champion?
ou alors le 3eme est-il vice champion ? (un vice champion en bronze)
Le 3eme du palmarès est il le 4eme de la course (avec la médaille en chocolat?) et dans ce cas seul le NOSE qui a remporté la course se retrouve hors palmarès?

Premier = champion c'est bien plus simple et fair play

Alacourbe a écrit:J'en déduis que tu n'as pas été choqué par le fait de n'avoir qu'une médaille d'argent donc ?

il n'y a rien de choquant à recevoir la médaille d'argent en étant 2eme...


En fait ,je montrais encore une fois les aberrations du reglement et de son application...ou plutot non application suite a un arbitrage...Et la on peut se poser la question : qu' est ce qui fait fois , le reglement federale ou l'humeur de l'arbitre.
Personnellement je suis favorable au : Premier = Champion avec un bemol... ;)
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Re: CFC 2015

Messagepar christophe6911 » 19 Mai 2015, 10:10

T'emballes pas JC , tu m'attribues des affirmations qui ne sont pas miennes... :) :) :)
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Re: CFC 2015

Messagepar christophe6911 » 19 Mai 2015, 10:22

Alacourbe a écrit:
christophe6911 a écrit:Premier = champion c'est bien plus simple et fair play


christophe6911 a écrit:En fait ,je montrais encore une fois les aberrations du reglement et de son application...ou plutot non application suite a un arbitrage...Et la on peut se poser la question : qu' est ce qui fait fois , le reglement federale ou l'humeur de l'arbitre.
Personnellement je suis favorable au : Premier = Champion avec un bemol... ;)


Oui mais il y a un moment ou il faut que tu saches ce que tu veux. ;) :lol: et je constate que tu aurais eu autant de mal que moi à prendre la décision.


Arbitre, j'aurais appliqué le reglement , la question ne se posait meme pas (meme si ce n'est pas en accord avec mes pensees)... :roll:
Arbitre j'aurais aussi etudié le cas du 3502 (c'est mon bemol) car a 30" pres + la chicane ,ils sont champions de France N4 sans aligner d'equipe en N1. Je ne condamne pas le CRCO , je dis que c'est un cas typique d'arbitrage : ont ils faussé la course? ;)
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Re: CFC 2015

Messagepar christophe6911 » 19 Mai 2015, 10:43

:lol: :lol: :lol: j'ai dit une connerie ? :oops:
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Re: CFC 2015

Messagepar alain » 19 Mai 2015, 12:03

christophe6911 a écrit: Je ne condamne pas le CRCO , je dis que c'est un cas typique d'arbitrage : ont ils faussé la course? ;)

j'ai proposé ce matin le texte suivant à la fédération
Dans le règlement des compétitions rajouter : si un club présente une équipe incomplète dans une division, les autres équipes de ce club (figurant dans une division inférieure) ne puisse prétendre à changer de division.

je n'avais pas vu le cas du "Champion en Nat 4" heureusement ce n'est pas le cas
mais ils conservent une équipe en 1 et en 2 et ils montent en 3 en n'ayant pas une équipe complète en nationale 1
je pense que là on vraiment borderline...

OK ... je sors
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Re: CFC 2015

Messagepar BRA KC » 19 Mai 2015, 12:05

Christophe
Nos changements (3502) ont été validés par l'arbitre. Donc il n'y a pas de cas d'arbitrage. Éventuellement rediscuter du RC si on veut éviter cette stratégie. Mais que dire pour l'en empêcher?
Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est une stratégie qui est permise et qu'on a bien exploité. L'objectif était de monter notre N2 puisque la N1 était défaillante. C'était la meilleure chose à faire, sinon notre N2 redescendait en N3 (par la descente de la N1) Du coup on a poussé encore plus loin en boostant notre N4 avec les anciens coureurs de la N2. De toutes façons la première N4 était assez solide pour monter sans qu'on l'aide. le plus délicat est en N2 , où du coup on prend une place à un club qui aurait pu monter. Il y avait un risque quand même du pm et d'un planton d'un coureur qui devait faire un circuit plus long qu'en N1, notre DVétéran (et ce fût le cas : 55' sur le 30), mais ça passe. Je ne sais pas si cette stratégie a déjà eu lieu ou si c'est une première?
Yannick
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Re: CFC 2015

Messagepar BRA KC » 19 Mai 2015, 12:16

Oui Alain effectivement, on a utilisé ce que le RC nous permet de faire. Après faut il nous le reprocher, si rien ne l'interdit?
On avait qu'une seule dame jeune donc on aurait dû sacrifier notre N2 en prenant le risque en plus de redescendre notre N1 (avec une dame jeune peu expérimentée et une dame véteran devant faire le 30'?)
Je n'avais jamais réfléchi à ça avant évidemment, c'est en étant confronté à cette situation que l'on y a pensé)
A la rigueur, on pourrait pousser le vice plus loin en faisant la même chose tous les ans, pour ne pas redescendre. La grosse équipe en N2 et la N1 qui descend...Et là on a un réel problème d'éthique!!
On a fait ça car on s'est retrouvé avec une blessée et donc un trou dans une équipe.
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Re: CFC 2015

Messagepar christophe6911 » 19 Mai 2015, 12:34

BRA KC a écrit:Christophe
Nos changements (3502) ont été validés par l'arbitre. Donc il n'y a pas de cas d'arbitrage. Éventuellement rediscuter du RC si on veut éviter cette stratégie. Mais que dire pour l'en empêcher?
Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est une stratégie qui est permise et qu'on a bien exploité. L'objectif était de monter notre N2 puisque la N1 était défaillante. C'était la meilleure chose à faire, sinon notre N2 redescendait en N3 (par la descente de la N1) Du coup on a poussé encore plus loin en boostant notre N4 avec les anciens coureurs de la N2. De toutes façons la première N4 était assez solide pour monter sans qu'on l'aide. le plus délicat est en N2 , où du coup on prend une place à un club qui aurait pu monter. Il y avait un risque quand même du pm et d'un planton d'un coureur qui devait faire un circuit plus long qu'en N1, notre DVétéran (et ce fût le cas : 55' sur le 30), mais ça passe. Je ne sais pas si cette stratégie a déjà eu lieu ou si c'est une première?
Yannick


je ne condamne pas du tout. Je pense même j'aurais fait la même chose. je suis adepte de l'entre deux et non de la balle rendue à l'adversaire.
Si ça été validé par l'arbitre , pour moi ça passe. Je ne dénonce pas une tricherie ,loin de moi cette pensée...
J'avais juste trouve bizarre que le premier relayeur d'une équipe réserve arrive avec 6mn d'avance au 1ier relais.... :P
Mais ça reste un cas d'arbitrage...La course a t'elle été faussée...? ;)
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Messagepar Juste » 19 Mai 2015, 13:11

Ces débats sont intéressants car ils font écho à deux points qui sont revenus de manière récurrente dans les discussions ce we :

- le RC est moisi et son application aléatoire afin d'obtenir des résultats logiques. L'équipe du Nose gagne la course elle est championne, sinon à quoi ça rime de laisser courir et de déclasser ensuite. Merci à l'arbitre pour sa décision de contourner le règlement et donner la médaille donc le titre au nose. Franck ton argument de la valorisation d'un titre d'une division plus basse est juste, mais ça fait écho au deuxième point sur la cohérence y système de divisions ;

- à quoi servent les divisions ? A permettre aux petits clubs ne pouvant respecter les contraintes de coureurs de participer ? En relâchant un peu celles ci il y aura peu de clubs qui ne pourront pas. Quant aux contraintes "administratives", elles me semblent artificielles pour justifier le sacro-saint système de divisions. "Mais elles poussent au développement de la CO" encore je pense argument foireux, car à quoi bon forcer des quotas d'arbitres nationaux qui ne connaissent plus le règlement (expérience perso à Clermont) ou de traceurs nationaux qui tracent n'importe comment ? Il faudrait déjà commencer par imposer une rigueur intransigeante sur la qualité de la CO pour avoir du développement (exemples pele-mêle : se retrouver avec trois postes consécutifs à 5m des chemins sans choix sur le 40' de N2 qui est censé être difficile, comment le contrôleur peut laisser passer ça sereinement ? Se retrouver après la meilleure course de l'année à entendre que "c'est du délire, trop dur pour la CO etc", remise en question perso pas possible par contre ! Se retrouver de plus en plus fréquemment à entendre des gens crier pour chasse à la balise, t'interpeller pour que tu leur montres la carte etc en trouvant ça tout à fait normal - il me semble qu'il y a encore peu ces pratiques lamentables n'étaient pas aussi répandues, un peu de sévérité et disqualifications (merci d'ailleurs à la jurisprudence CNE/agression) pourraient faire du bien pour arrêter l'escalade !)
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Re: CFC 2015

Messagepar alain » 19 Mai 2015, 13:33

Alacourbe a écrit:
alain a écrit:je pense que là on vraiment borderline...
OK ... je sors

Je pense que c'est effectivement mieux que tu sortes avant que je ne te remémore une décision de ta part qui était complétement out.

j'aimerais savoir laquelle ?
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Re: CFC 2015

Messagepar MickA » 19 Mai 2015, 14:51

fazerman a écrit:
MickA a écrit:Donc les gars du CSLG alignaient leur équipe 1 contre l'équipe 2 du NOSE qui l'a remporté carte en main. Comment veux-tu ne pas "sacrer" le NOSE qui l'a remporté à la régulière.
Il n'y a que les mauvais joueurs qui voudraient que cette règle soit appliquée !


évite de faire des phrases qui peuvent prêter à confusion stp ;)

oui désolé ! Mais cette règle date d'il y a qq années quand le NOSE dominait tous les podiums, ça avait agacé qq petits clubs qui auraient bien aimé gouter aux joies du podium. Mais à partir du moment où tu fais courir l'équipe 2 en N2 avec toutes les autres, ils ont les même droits à être récompenser et monter sur le podium !
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Re: CFC 2015

Messagepar MickA » 19 Mai 2015, 15:03

Juste a écrit:Se retrouver après la meilleure course de l'année à entendre que "c'est du délire, trop dur pour la CO etc", remise en question perso pas possible par contre ! Se retrouver de plus en plus fréquemment à entendre des gens crier pour chasse à la balise, t'interpeller pour que tu leur montres la carte etc en trouvant ça tout à fait normal - il me semble qu'il y a encore peu ces pratiques lamentables n'étaient pas aussi répandues, un peu de sévérité et disqualifications (merci d'ailleurs à la jurisprudence CNE/agression) pourraient faire du bien pour arrêter l'escalade !)


C'est con, j'étais à fond derrière le début de ton message, mais tu fais une sortie de route sur la fin...

1/ pour le Caylar, si tu veux éviter les chasses à la balise, les gens qui se regroupent, s'appellent,... tu évites d'organiser des courses nationales sur des terrains style Arith ou la carte à Lodève, où tu sais que 95% des licenciés de la FFCO ne pourront pas s'en sortir.... Ca passera peut-être plus facilement quand dans 2 ans le calendrier scindera les courses à titre de la CO familiale (est-ce bon ou pas pour le dvp.... seul l'avenir nous le dira !)

2/ Pour le point du CNE, faut arrêter de fumer la moquette et ne donner son avis que lorsque tu connais l'histoire. Le prochain coup que je rate ma course, je viens voir l'arbitre en lui disant que le mec que j'ai croisé en forêt m'a pris ma carte et je disqualifie son équipe ? C'est con, on aurait pu le faire avec l'équipe d'OTB qui arrive 30" devant nous. Ya bien un poste ou notre coureur a du poinconner à peu près en même temps donc la thèse serait crédible. En plus notre dernier relayeur était une fille (vs un mec pour OTB). Encore plus crédible. On est un club de 40 licenciés. On avait réussi à en motiver 25 à venir au CFC, et sur ces 25, une quinzaine prenaient part à leur 2e course de leur vie.... Le crédo qu'on leur a répétait clairement : "si t'es paumé et que t'arrives pas à te recaler, tu fais un grand sourire et tu demandes gentiment à qqun de te recaler". J'ai recallé des jeunes samedi et dimanche. Désolé d'avoir faussé la course. Certains de mes licenciés se sont aussi fait recaller. Je tiens à m'excuser platement auprès de tous les autres clubs si leurs coureurs ont été dérangés durant leur course par nos néophytes. Mais il faut arrêter de se regarder le nombril et réfléchir pour les 200 mordus. Le CFC est ce qu'il est, uniquement car il y a 2000 coureurs.

Mais faudrait peut-être trier aussi les points de règlement qu'on ne fait pas appliquer (ou alors quand c'est appliqué à 2 vitesse en fonction de la tête du client), style le point du RC Article IX.4 - Mutations qui n'a pas été appliqué par certains clubs cette année. Si on le vire, on gagne une page du RC. Sinon, si on le laisse, on l'applique...
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Re: CFC 2015

Messagepar marc46 » 19 Mai 2015, 16:02

Juste a écrit:Ces débats sont intéressants car ils font écho à deux points qui sont revenus de manière récurrente dans les discussions ce we :

- le RC est moisi et son application aléatoire afin d'obtenir des résultats logiques. L'équipe du Nose gagne la course elle est championne, sinon à quoi ça rime de laisser courir et de déclasser ensuite. Merci à l'arbitre pour sa décision de contourner le règlement et donner la médaille donc le titre au nose.


Au delà de mon avis perso sur le sujet précis des équipes, j'ai un peu de mal à lire ça sans m'étouffer... Pour moi, quelque soit le sport, un arbitre est là pour appliquer le règlement pas pour le contourner ou l'interpréter suivant ses valeurs, son humeur ou sa conception du sport.
Il me semble que les équipes bis, ter, ... connaissent le règlement et s'engagent en connaissance de cause.
Il y a forcément de la subjectivité dans certaines décisions, mais quand le règlement est clair, on l'applique, quitte à demander ensuite à ce qu'il change pour la fois suivante si on le pense inique ou innaplicable. Il me semble que pour mes premiers CFC en 2012 sur le Vercors le même sujet avait déjà fait débat - et déjà avec un NOSE hégémonique ;)

J'imagine l'arbitre de foot qui fait jouer du temps additionnel jusqu'à ce que l'équipe qui a le mieux joué d'après lui marque un but :)
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