CN

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

Re: CN

Messagepar Nico_COC » 18 Octobre 2012, 18:53

ou encore ceux qui viennent de la course à pied et qui n'ont pas encore beaucoup d'années de lecture de carte en course rapide sur terrain accidentée...
les sprints c'est souvent en ville.
Est-ce que les meilleurs ont autant de mal à "scorer" sur des sprints en forêt?
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Re: CN

Messagepar ulrich » 20 Octobre 2012, 09:18

Juste a écrit:Quelle est la personne/Commission chargée de l'établissement et de l'implémentation de la formule CN?
Est-il possible d'apporter une contribution?


http://www.ffcorientation.fr/ffco/equip ... federales/

Commission CLASSEMENT
Président : Thierry VERMEERSCH

Je ne sais pas si Thierry est sur Onews, pas plus que je ne sais comment contribuer officiellement à l'évolution du CN.

J'ai aussi pas mal d'idées et d'envies sur l'évolution du mode de calcul du CN, j'avais commencé à essayer de rédiger un truc pour le passer sur O'News, mais j'en suis déjà à 2p de doc Word de description... c'est pas jouable!
Je me suis arrêté pour l'instant car sans connaissance des objectifs du CN, c'est difficile de ne pas aller dans toutes les directions.

Je pense qu'il y a moyen de collecter pas mal d'idées intéressantes sur O'news.

Je vais voir ce week end pour communiquer avec Thierry.
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Re: CN

Messagepar MickA » 21 Octobre 2012, 16:09

Encore une belle connerie hier, chpt de ligue de nuit couru tranquille (j'ai même marché dans une bosse), 0 échauff, Théo me reprend 2' au bout de moins de 10' de course, j'avais enquillé 2x10' de sprints deux heures avant.... et je marque 8400, je n'avais jamais marqué autant de point avant.
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Messagepar bagnolais » 21 Octobre 2012, 16:23

Y'a du 9000 points sur le parcours B !
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Messagepar MickA » 21 Octobre 2012, 16:46

Qui plus est pour un gars qui a un CN de "0". +9000 pts, belle progression :P
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Octobre 2012, 16:49

MickA a écrit:Encore une belle connerie hier, chpt de ligue de nuit couru tranquille (j'ai même marché dans une bosse), 0 échauff, Théo me reprend 2' au bout de moins de 10' de course, j'avais enquillé 2x10' de sprints deux heures avant.... et je marque 8400, je n'avais jamais marqué autant de point avant.

c'est pas enorme si tu prends en compte l'inflation galopante du CN
je vais essayer de mettre mon pote "Jim" sur ce coup là
Pour ce qui est de Théo, il a accepté un peu de mon chocolat suisse au lait, du Giandor. C'est pas bon pour son régime. et Vali en a pris aussi :lol:
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Messagepar MickA » 21 Octobre 2012, 16:54

En fait à la liste des courses générant des erreurs, terrains techniques, grosse boulette d'un coureur côté, il faudra rajouter course de nuit à la liste...

On va finir par ne plus rien avoir le droit de mettre en ligne si ça continue cette inflation !

En tout cas c'est le moment où jamais de demander sa balise d'or à la fédé, à 7000 pts non ré-évalués depuis l'origine, elle n'a jamais été aussi accessible. Il faut en profiter avant que la fédé régule les points :lol:


128 personnes peuvent la demander aujourd'hui contre 72 l'an passé. Pour infos, cette "barre" à 7000 pts date au moins de 2010 voir 2009, donc à l'époque cette balise d'or devait être réservée à 25 ou 30 personnes max.
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Messagepar Guilhem » 21 Octobre 2012, 16:59

MickA a écrit:En fait à la liste des courses générant des erreurs, terrains techniques, grosse boulette d'un coureur côté, il faudra rajouter course de nuit à la liste...

On va finir par ne plus rien avoir le droit de mettre en ligne si ça continue cette inflation !

En tout cas c'est le moment où jamais de demander sa balise d'or à la fédé, à 7000 pts non ré-évalués depuis l'origine, elle n'a jamais été aussi accessible. Il faut en profiter avant que la fédé régule les points :lol:


128 personnes peuvent la demander aujourd'hui contre 72 l'an passé. Pour infos, cette "barre" à 7000 pts date au moins de 2010 voir 2009, donc à l'époque cette balise d'or devait être réservée à 25 ou 30 personnes max.


Il faut clairement une réévaluation des points chaque année au 1er janvier, 10.000 points pour le numéro 1 par exemple...

MickA a écrit:Qui plus est pour un gars qui a un CN de "0". +9000 pts, belle progression :P


Ce n'est pas très honnête comme commentaire Micka, tu oublies de dire que le CN de ce coureur était de 7575 pts à son maximum en 2011, qu'il n'avait fait que 2 courses avant celle-ci mais les 2 fois il n'avais pas marqué" de points...
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Re: CN

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Octobre 2012, 17:04

c'est peut être le meilleur H17
en tout cas, j'ai bcp d'estime pour ce grand espoir de la CO qui réussit à faire face à ses multiples blessures
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Re: CN

Messagepar ulrich » 21 Octobre 2012, 17:33

MickA a écrit:Encore une belle connerie hier, chpt de ligue de nuit couru tranquille (j'ai même marché dans une bosse), 0 échauff, Théo me reprend 2' au bout de moins de 10' de course, j'avais enquillé 2x10' de sprints deux heures avant.... et je marque 8400, je n'avais jamais marqué autant de point avant.


Peut être qu'avec Théo en visu après 10min, ça a faussé en partie la difficulté de la course de nuit ?

Si tu ajoutes à ça le fait que Thibaut est le dernier à compter dans le calcul de la valeur de la course avec un gros écart par rapport à son CN et que vous étiez finalement assez peu (12 classés donc 8 pris en compte pour la valeur de la course), un rapide recalcul montre que Thibaut "pèse" à lui seul de 300 à 500 pts de plus pour les premiers que s'il n'était pas pris en compte dans la valeur de la course.

Ci dessous les scores avec 8 coureurs pris en compte pour la valeur de la course, avec les scores en vis à vis si seulement les 7 premiers avaient été pris en compte (sans la contre perf de Thibaut)
8969 (558) 8507 (96)
8477 (416) 8041 (-20)
8245 (588) 7821 (164)
8048 (1117) 7633 (702)
7068 (-380 ) 6704 (-744)
7055 (308) 6692 (-55)
6524 (320) 6188 (-16)
6127 (-2209) 5812 (-2524)
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Messagepar ulrich » 21 Octobre 2012, 17:44

Et que dire de la performance du vainqueur du circuit D!

8477 pts!!!!

Même si elle a clairement explosé toutes ses concurrentes et bien mérité sa première place, faire le score d'un top20, c'est un peu fort. Même Celine n'a pas marqué autant de points sur une course en 2012.
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Messagepar ulrich » 21 Octobre 2012, 17:45

Guilhem a écrit:Il faut clairement une réévaluation des points chaque année au 1er janvier, 10.000 points pour le numéro 1 par exemple...


Ca semble nécessaire pour mesurer sa progression par rapport au meilleur, mais pas suffisant pour gommer certaines grosses anomalies.
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Messagepar MickA » 21 Octobre 2012, 18:21

Pour une médiane, que tu exploses 3 ou 4 fois l'an les scores, avec des sur-évaluations flagrantes dû à divers critères, on s'en fouterait... de chipoter pour 500 pts sur ces courses à erreur. Là c'est clair qu'en calculant les meilleurs, t'arrivent à dropper encore plus vite ton score.
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Messagepar alain » 21 Octobre 2012, 18:37

je sens qu'il va falloir que je ressorte les posts que j'avais écris sur feu CO'news :lol:
il sont de plus en plus d'actualité
quand je dis ressortir, c'est simple presque tout CO'news est encore dans mon ordi :whistle:
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Messagepar ulrich » 21 Octobre 2012, 19:50

MickA a écrit:Pour une médiane, que tu exploses 3 ou 4 fois l'an les scores, avec des sur-évaluations flagrantes dû à divers critères, on s'en fouterait... de chipoter pour 500 pts sur ces courses à erreur. Là c'est clair qu'en calculant les meilleurs, t'arrivent à dropper encore plus vite ton score.


Dans le cas présent, les 500pts ne font que contribuer à l'inflation des scores. En revanche sur le circuit D, on ne peut pas parler d'inflation!

J'ai pas encore trop réfléchi à l'histoire de la médiane, mais pour certaines catégories systématiquement sur-évaluées, je pense que la médiane ne reglerait pas le problème.

Avec la médiane, tu prends le risque qu'un coureur en petite forme ne participe pas ou qu'il sélectionne les courses qui paient (pas les sprints? pas les cartes techniques pour les coureurs physiques et vice/versa) -> nuisible pour la fréquentation? Ou bien que des coureurs fassent volontairement PM en cas de performance moyenne pour ne pas voir leur score compter... ça fausserait d'une autre manière le classement non?
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Messagepar alain » 21 Octobre 2012, 20:00

ulrich a écrit: Avec la médiane, tu prends le risque ... que des coureurs fassent volontairement PM en cas de performance moyenne pour ne pas voir leur score compter... ça fausserait d'une autre manière le classement non?

non car s'il font pm ils marquent 0 au CN et leur CN baisse (si l'on prend la médiane)
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Messagepar ulrich » 21 Octobre 2012, 20:04

Je m'imagine mal que les PM comptent dans le cas d'une formule avec Médiane.

Prend notre champion (inter)National avec un CN de 10 000pts,
5 courses à l'année : 4*10 000 pts et un PM à 0.

Vaudrait il 8000pts?
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Re: CN

Messagepar alain » 21 Octobre 2012, 20:11

ulrich a écrit:Je m'imagine mal que les PM comptent dans le cas d'une formule avec Médiane.
Prend notre champion (inter)National avec un CN de 10 000pts,
5 courses à l'année : 4*10 000 pts et un PM à 0.
Vaudrait il 8000pts?

je crois que tu confonds médiane et moyenne
4 courses à 10000 et 1 pm : médiane 10000
3 courses à 10000, 1 course à 8000, 1 pm médiane 10000
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Re: CN

Messagepar MickA » 21 Octobre 2012, 20:15

tout dépend de ce qu'on veut classer avec ce cn...

Pour moi le CN, tel qu'il est vendu depuis le début (classer tous les coureurs, sur toutes les courses, toute l'année) doit refléter la régularité. Pour un clt des orienteurs bruts, les championnats de France sont fait exprès (être prêt le jour J), voir la coupe de france (régularité sur les courses à envergure nationale).

Pour moi le cn c'est la valeur """moyenne"""" du coureur. Il fait 10 courses, les "courses de sa vie", tout comme ses "courses merdes" ne doivent pas trop influencer son score.

Aujourd'hui les "courses de sa vie" font augmenter artificiellement les scores car finalement les plus belles courses de la saison ne sont pas celle qui vont te rapporter des points, ce sont les courses aberrante qui vont avoir assez "pipé" les dés pour prendre plus d'importance dans le calcul final
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Re: CN

Messagepar alain » 21 Octobre 2012, 20:21

MickA a écrit: Pour moi le cn c'est la valeur """moyenne"""" du coureur. Il fait 10 courses, les "courses de sa vie", tout comme ses "courses merdes" ne doivent pas trop influencer son score.


la médiane dans ce cas c'est "entre" la 5ème et la 6ème course (ça c'est l'explication mathématique de la médiane)
souvent on prend la moyenne entre la 5ème et la 6ème valeur
et ça enlève toutes les courses "bizarres" en particulier la nuit, et ça enlève toutes les courses que micka a qualifié de "merde"
on obtient à peu près la valeur "moyenne" du coureur
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