CN

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

Re: CN

Messagepar MickA » 04 Février 2013, 16:57

Des cherches américains ont trouvé la formule idéale :

The final equation to predict performance was P = -13.10 + 0.62(VO2max) + 0.26 (Experience, years) - 0.03 (Anaerobic power) + 1.21 (gender) - 0.01 (VO2max)2 with an R-square of 0.73 and P less than 0.01.


Pourquoi on n'y a pas pensé plus tôt pour notre CN !

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7402051
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Re: CN

Messagepar Mart1 » 04 Février 2013, 17:25

Exactement ;)
Je suis sûr qu'on pourrait y associer la couleur des cheveux, je suis sûr qu'on trouverait une corrélation entre la perf et les blonds !
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Re: CN

Messagepar christophe6911 » 04 Février 2013, 17:31

MickA a écrit:Des cherches américains ont trouvé la formule idéale :

The final equation to predict performance was P = -13.10 + 0.62(VO2max) + 0.26 (Experience, years) - 0.03 (Anaerobic power) + 1.21 (gender) - 0.01 (VO2max)2 with an R-square of 0.73 and P less than 0.01.


Pourquoi on n'y a pas pensé plus tôt pour notre CN !

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7402051



Et la PMA dans tout ça...Elle n'est pas prise en compte... :whistle: oups....
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Re: CN

Messagepar dech.fr » 04 Février 2013, 19:40

"abandonner la course pour ne pas perturber la valeur de la course"
assez fallacieux


je veux bien croire que je ne sois pas un grand mathématicien, statisticien ou autre de ce genre mais si tu as le calcul ultra-rapide qui permet en course de savoir si tu as franchi ce fameux delta qu'à priori personne n'a retenu alors qu'il a été précisé dans la lettre Oclub, sans connaitre par définition en principe le résultat des autres concurrents et sans passer des heures à l'estimer car accessoirement meme si tu t'est planté sur un ou des postes pour trouver les autres postes il faut encore lire la carte. Alors oui dans ce cas je veux bien ton calcul et je considérerai alors que ma phrase était purement fallacieuse. En attendant je continue à penser qu'on ne peut rien reprocher et meme mieux on doit féliciter les licenciés qui ont cette démarche pour limiter les faiblesses de la formule de calcul du CN!
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Re: CN

Messagepar sim » 06 Février 2013, 19:09

Quelques conséquences déjà pour le nouveau CN :

http://cn.ffcorientation.fr/circuit/14424/
http://cn.ffcorientation.fr/circuit/14418/

La règle du "ceux qui font plus de 2 fois le temps de course du vainqueur ne comptent pas" risque de donner pas mal de non attribution de points sur les petits circuits.
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Re: CN

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 06 Février 2013, 21:57

sim a écrit:Quelques conséquences déjà pour le nouveau CN :

http://cn.ffcorientation.fr/circuit/14424/
http://cn.ffcorientation.fr/circuit/14418/

La règle du "ceux qui font plus de 2 fois le temps de course du vainqueur ne comptent pas" risque de donner pas mal de non attribution de points sur les petits circuits.

et comme d'hab, cela va dépendre du vainqueur
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Re: CN

Messagepar Bnco » 07 Février 2013, 10:45

Ce que je ne comprends pas (mais bon j'ai pas dû tout lire sur le nouveau calcul) c'est pourquoi personne n' a de points sur ce circuit : http://cn.ffcorientation.fr/circuit/14452/ même pas les premiers qui ne se prennent pas le double du temps du vainqueur :?:
Il est dit
Le calcul de la valeur du circuit est réduit à un échantillon limité aux coureurs ayant fait moins de 2 fois le temps du vainqueur (et toujours sur les 2/3 des coureurs de cet échantillon)
Cette course n'a donc pas de valeur ????
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Messagepar MickA » 07 Février 2013, 10:50

Parce que c'est un gars du GO qui a fait le règlement et que ça pénalise les gars du nord :D
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Messagepar christophe6911 » 07 Février 2013, 10:52

:lol: :lol: :lol: :clap:
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Messagepar Antoine78 » 07 Février 2013, 11:37

Salut BNCO,
L'échantillon qui sert de référence pour calculer la valeur de la course (et donc après les points de chacun sur la course) doit avoir au moins trois coureurs classés (comme avant, un circuit de moins de 3 classés n'avait pas de valeur donc pas de points) mais en plus désormais, il faut que ces trois coureurs au moins se trouvent à moins du double du temps du premier coureur.
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Messagepar Bnco » 07 Février 2013, 13:47

Antoine78 a écrit:Salut BNCO,
L'échantillon qui sert de référence pour calculer la valeur de la course (et donc après les points de chacun sur la course) doit avoir au moins trois coureurs classés (comme avant, un circuit de moins de 3 classés n'avait pas de valeur donc pas de points) mais en plus désormais, il faut que ces trois coureurs au moins se trouvent à moins du double du temps du premier coureur.

J'hésite entre le fait que cette mesure ne donne plus envie aux clubs de faire venir les nouveaux licenciés sur les petites courses et le fait que cette mesure va au contraire les inciter à les faire aller sur des grosses courses.
En tout cas les petites ligues avec de petites courses vont être les premières impactées par ce manque de points CN ... Les propos de Micka ne sont peut-être pas si neutre que ça ... :whistle:
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Messagepar sim » 07 Février 2013, 14:10

Bnco a écrit:
Antoine78 a écrit:Salut BNCO,
L'échantillon qui sert de référence pour calculer la valeur de la course (et donc après les points de chacun sur la course) doit avoir au moins trois coureurs classés (comme avant, un circuit de moins de 3 classés n'avait pas de valeur donc pas de points) mais en plus désormais, il faut que ces trois coureurs au moins se trouvent à moins du double du temps du premier coureur.

J'hésite entre le fait que cette mesure ne donne plus envie aux clubs de faire venir les nouveaux licenciés sur les petites courses et le fait que cette mesure va au contraire les inciter à les faire aller sur des grosses courses.
En tout cas les petites ligues avec de petites courses vont être les premières impactées par ce manque de points CN ... Les propos de Micka ne sont peut-être pas si neutre que ça ... :whistle:


Je suis assez OK avec toi sur le fait que cette mesure risque d'impacter négativement les petits circuits avec peu de monde.
Ceci dit, sur l'exemple que tu montres , il y a 21 licenciés, dont 12 avec un CN avant la course : http://cn.ffcorientation.fr/circuit/14452/ . Le cas est donc plutôt commun dans toutes les ligues je pense. Mais effectivement il s'agit de "petites" catégories, où la notion du double du temps du premier est beaucoup plus relative que dans d'autres catés.
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Re: CN

Messagepar BOBBY DE LA GUARDIA » 13 Avril 2013, 18:06

Question :
Est-ce que le fait de calculer et de mettre une course au CN avec les résultats validés, ayant lieu après une course CN qui tarde à y figurer, peut-il fausser le mode de calcul ?
Exemple : la natioanle NE se déroule le dimanche, est mise au CN en milieu de semaine (donc les points sont calculé en fonction du dernier CN connus) mais la middle de Vigy de samedi n'est mise au CN qu'en fin de semaine (donc les nouveaux points CN attribués samedi n'ont pas été pris en compte pour calculer les nouveaux points de la Nationale puisque ceux ci ont été attribué avant la mise au CN de la middle). Suis-je clair ?
Y a t-il une incidence ? Moi je pense que oui en regardant certains exemples mais je n'ai peut être pas tout pris en compte...
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Re: CN

Messagepar alain » 13 Avril 2013, 18:54

si je me rappelle bien c'est le CN à - 2 mois qui est pris en compte pour le calcul
donc si la course est mise en ligne une semaine après une autre cela ne devrait pas influer sur le calcul
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Re: CN

Messagepar ulrich » 14 Avril 2013, 08:43

je confirme.

Bobby, as tu repéré quelque chose de suspect dans les résultats de la NNE?

D'une manière générale, n'hésitez pas à poser vos questions sur le CN en public (même si je pense que je n'avais pas besoin de le rappeler :mrgreen: ),toutes les remarques sont bonnes à prendre pour en améliorer la compréhension, détecter des dérives, apporter des améliorations, etc...
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Re: CN

Messagepar BOBBY DE LA GUARDIA » 14 Avril 2013, 16:32

ulrich a écrit:
Bobby, as tu repéré quelque chose de suspect dans les résultats de la NNE?



Non, non, je me posais juste la question de savoir s'il y avait une incidence sur le CN concernant l'ordre des CO mises au classement. Mais je pense que la remarque d'Alain est bonne donc pas de problème.
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Re: CN

Messagepar Lucien31 » 15 Avril 2013, 07:18

La remarque de Booby est intéressante et me fait rebondir sur une autre question: il me semblait que l'arbitre avait 48h pour mettre les résultats sur le site du CN mais je n'ai pas retrouvé trace dans le RS2013.
Quelqu'un sait si ce point a été enlevé du RS (ou si c'était une croyance de ma part) ?
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Re: CN

Messagepar Alacourbe » 15 Avril 2013, 07:29

Lucien31 a écrit:La remarque de Booby est intéressante et me fait rebondir sur une autre question: il me semblait que l'arbitre avait 48h pour mettre les résultats sur le site du CN mais je n'ai pas retrouvé trace dans le RS2013.
Quelqu'un sait si ce point a été enlevé du RS (ou si c'était une croyance de ma part) ?


Jamais vu çà dans le RC, et jamais entendu parler d'un délai maxi.
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Re: CN

Messagepar alain » 15 Avril 2013, 07:34

le délai n'a jamais été fixé, il avait à un moment été suggéré que la course devait être mise en ligne dans un délai de 2 mois...(si je me rappelle bien)
c'est d'ailleurs la valeur du CN a - 2 mois qui est prise en compte pour les calculs
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Re: CN

Messagepar MickA » 15 Avril 2013, 08:59

ya une histoire de résultats à publier dans les XX heures pour l'organisateur, mais je crois bien que l'arbitre doit aussi renvoyer son rapport dans les X jours (et donc valider la course CN au passage...)
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