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Messagepar christophe6911 » 20 Septembre 2017, 15:15

Pi.R a écrit:
Je viens enfin de comprendre pourquoi on retrouve plein de mouches mortes au bas des fenêtres à l’intérieur des salles de réunions... ;)
:lol: :lol: :lol:

tout ça est navrant et pathétique :cry:
L'esprit de cette loi c'est simplifier la pratique sportive en simplifiant la "procédure "certificat medical".
Et à la sortie, avec les arguties des uns et des autres (le fonctionnaire ministériel qui a répondu à la ffco n'étant pas le dernier en ouvrant bien grand le parapluie), on se retrouve avec une usine à gaz.
Ah oui, à propos, il faut rapidement dire à la FFA qu'ils sont complètement inconscients d'accepter les licenciés FFCO sur leurs trails et autres courses sur route sans leur demander un certificat médical.

Bon après, chaque responsable d'association est libre de faire comme il le sent sur ses organisations.
Dans le cas (très hypothétique) ou un problème lié à cette histoire de certificat médical irait jusqu'au procès, je suis sûr qu'avec un bon avocat ça se plaide sans trop de difficultés.


Toujours dans le "tres hypothetique"...
On (le sportif...) , de notre plein gre, s'inscrit a une epreuve , pour notre plaisir, on paye, personne nous pousse a le faire ET; si, on avait un hypothetique accident, on (ou les restants) aurait le toupet d'attaquer le president de l'association car il a accepte que l'on prenne le depart... :doh:
Honnetement faut etre taré . :( ou americains... :obscene-smokingjoint: (ils fument et attaquent les cigaretiers ces cons... ;) )
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Messagepar valentin5007 » 20 Septembre 2017, 16:11

Pi.R a écrit:

Bon après, chaque responsable d'association est libre de faire comme il le sent sur ses organisations.
Dans le cas (très hypothétique) ou un problème lié à cette histoire de certificat médical irait jusqu'au procès, je suis sûr qu'avec un bon avocat ça se plaide sans trop de difficultés.


+1
(et puis les avocats commencent à connaitre la FF-CO :roll: ;) )
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Messagepar Alacourbe » 21 Septembre 2017, 07:09

christophe6911 a écrit:Toujours dans le "tres hypothetique"...
On (le sportif...) , de notre plein gré, s'inscrit a une épreuve , pour notre plaisir, on paye, personne nous pousse a le faire ET; si, on avait un hypothetique accident, on (ou les restants) aurait le toupet d'attaquer le président de l'association car il a accepte que l'on prenne le départ... :doh:
Honnêtement faut être taré . :( ou americains... :obscene-smokingjoint: (ils fument et attaquent les cigaretiers ces cons... ;) )

Ce n'est jamais le concerné qui porte plainte. C'est la famille, les assurances qui cherchent à se décharger de l'affaire, etc.
La recherche d'UN responsable c'est devenu monnaie courante et presque systématique.
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Messagepar simeric » 21 Septembre 2017, 12:07

J'ai l'impression qu'en France on est un peu des OVNI par rapport à ce qui se pratique ailleurs en Europe (où effectivement la pratique semble se faire sous la seule responsabilité du coureur). Enfin bon, peut-être qu'on est sur la bonne voie....déjà ce formulaire de santé est une démarche personnelle qui n'engage que la personne concernée, c'est déjà un bon début. Mais bon, en en discutant avec un medecin oeuvrant beaucoup sur le thème du sport-santé, le suivi médical de certaines populations sensibles (jeunes en croissance, sédentaires ou bien des personnes ayant des pathologies chroniques voulant reprendre une activité physique) est quelque chose d'important. Et la législation actuelle permet maintenant à quelqu'un de fragile de se relicencier sans passer voir un médecin pendant presque 4 ans (aussi on peut répondre "non" à toutes les questions du formulaire sans mentir avec néanmoins de graves pathologies incompatibles avec le sport d'après ses dires) ...ça pose question...
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Messagepar Alacourbe » 21 Septembre 2017, 17:05

simeric a écrit:J'ai l'impression qu'en France on est un peu des OVNI par rapport à ce qui se pratique ailleurs en Europe (où effectivement la pratique semble se faire sous la seule responsabilité du coureur).

Je me suis inscrit à des courses dans 3 pays étrangers cette année et on ne m'a jamais demandé de N° de licence et encore moins de certificat médical.
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Messagepar christophe6911 » 21 Septembre 2017, 21:23

Alacourbe a écrit:
simeric a écrit:J'ai l'impression qu'en France on est un peu des OVNI par rapport à ce qui se pratique ailleurs en Europe (où effectivement la pratique semble se faire sous la seule responsabilité du coureur).

Je me suis inscrit à des courses dans 3 pays étrangers cette année et on ne m'a jamais demandé de N° de licence et encore moins de certificat médical.


En Suisse Francaise on a pour habitude de lire ce texte:

"Assurance:
Est l'affaire des participants. Les organisateurs déclinent toute responsabilité en cas d'accident."

C'est en totale contraste avec le pays des libertés et des droits de l'homme... ;) :whistle: :whistle: :whistle:
Bon par contre si t'as pas le bon sac poubelle ...c'est 360Chf (325 Euros)... :(
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Messagepar Nicolas » 21 Septembre 2017, 22:30

Merci Stef
C'est maintenant très clair.
:clap:
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Messagepar Vélivole » 23 Septembre 2017, 15:58

simeric a écrit:J'ai l'impression qu'en France on est un peu des OVNI par rapport à ce qui se pratique ailleurs en Europe (où effectivement la pratique semble se faire sous la seule responsabilité du coureur). Enfin bon, peut-être qu'on est sur la bonne voie....déjà ce formulaire de santé est une démarche personnelle qui n'engage que la personne concernée, c'est déjà un bon début. Mais bon, en en discutant avec un medecin oeuvrant beaucoup sur le thème du sport-santé, le suivi médical de certaines populations sensibles (jeunes en croissance, sédentaires ou bien des personnes ayant des pathologies chroniques voulant reprendre une activité physique) est quelque chose d'important. Et la législation actuelle permet maintenant à quelqu'un de fragile de se relicencier sans passer voir un médecin pendant presque 4 ans (aussi on peut répondre "non" à toutes les questions du formulaire sans mentir avec néanmoins de graves pathologies incompatibles avec le sport d'après ses dires) ...ça pose question...


Je rentre de déplacement, et je constate que ce sujet relatif au certificat médical d'aptitude aux sports n'est pas bien compris...

(Ou peut-être, est-ce moi qui ne sait pas lire ? Dans ce cas, je sollicite votre généreuse indulgence, merci... :) )

Si nos instances fédérales avaient lu la nouvelle Loi sur la Santé, et compris la volonté des législateurs, ils auraient "peut-être" adapté leur réglementation fédérale dans la bonne direction... ;)

Voici la démarche des législateurs explicitée via un communiqué de presse :

http://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pd ... -sante.pdf

- Selon moi et selon les législateurs, le sport est bon pour la santé de tous. :)
- Selon les législateurs, un médecin référent pour la SS et les mutuelles ou médecin traitant est désigné par la famille pour suivre les enfants jusqu'à 16ans.

Le médecin référent ou médecin traitant constitue un dossier médical qui permet de suivre son patient et de lui délivrer le certificat médical qui convient :
- soit "aptitude aux sports de compétition", soit "aptitude à la CO" de compétition ou de loisir.
- renouvelable sous la responsabilité du patient ou de ses parents pour les enfants mineurs.

Si la FFCO avait bien compris cette Loi de modernisation de notre système de santé :
- elle aurait délivré une licence sports de compétition, en rapport avec le certificat d'aptitude aux sports de compétition.
- elle aurait délivré une licence à "privilèges restreints" ou autre qualificatif, en rapport avec tout autre certificat.

Ainsi, les accords de réciprocité seraient tacites avec les autres Fédés qui adopteraient la même démarche.

Si la Fédé craint :gay-umbrella: les procéduriers, elle peut toujours demander aux législateurs (questions aux députés) de valider sa démarche.
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Messagepar papidesalpes » 23 Septembre 2017, 18:12

Merci Vélivole mais si je cherche le mot sport dans le document que tu nous indiques il n'apparait pas du tout.

Pour moi ce qui fait foi c'est le code du sport (qui a valeur de loi) et ses articles relatifs au certificat médical d'absence de contre indication à la pratique d'une discipline ou du sport (en général) en compétition.
Toi tu voudrais que la Fédé se base sur un dossier de presse pondu par le Ministère de la santé dont la volonté ministérielle n'est même pas connue de nos interlocuteurs au Ministère des Sports.
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Messagepar Vélivole » 23 Septembre 2017, 21:24

papidesalpes a écrit:Merci Vélivole mais si je cherche le mot sport dans le document que tu nous indiques il n'apparait pas du tout.

Pour moi ce qui fait foi c'est le code du sport (qui a valeur de loi) et ses articles relatifs au certificat médical d'absence de contre indication à la pratique d'une discipline ou du sport (en général) en compétition.
Toi tu voudrais que la Fédé se base sur un dossier de presse pondu par le Ministère de la santé dont la volonté ministérielle n'est même pas connue de nos interlocuteurs au Ministère des Sports.


----------------- Sauf que,

- 1) je réponds à Simeric au sujet du suivi médical des enfants;

- 2) je réponds à Siméric au sujet du suivi médical de certaines populations sensibles... :)

----------------- Sauf que,

Je n'ai jamais souhaité que la Fédé se base sur un communiqué de presse !!! :lol:

J'ai présenté ce communiqué "pondu par le ministère de la santé" par ce qu'il explique assez clairement à tous, (ou presque...) :)

l'esprit de la loi de modernisation de notre système de santé promulguée le 26 janvier 2016.

Tu n'y as pas lu le mot sport ?

C'est bien dommage, perso j'ai lu que : " La garantie d’une bonne santé à long terme passe par l’adoption, dès le plus jeune âge,
de certains réflexes essentiels, en matière d’alimentation, d’hygiène, d’activité physique, etc."

C'est vrai que pour certains le mot sport se conçoit, en pantoufles, à la télé... :lol:

Venons-en à ton mot "sport" :

Le certificat médical mentionné aux articles L. 231-2 et L. 231-2-1 qui permet d'établir l'absence de contre-indication à la pratique du sport mentionne, s'il y a lieu, la ou les disciplines dont la pratique est contre-indiquée.

Il peut, à la demande du licencié, ne porter que sur une discipline ou un ensemble de disciplines connexes.

Est-ce si compliqué pour la Fédé de respecter la LOI,

- et de délivrer une licence que j'appellerais passe partout avec un certif pour le sport en général ?

- ou une licence que j'appellerais restreinte avec un certif qui spécifierait la ou les disciplines contre indiquées ?
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Messagepar christophe6911 » 23 Septembre 2017, 22:24

Dédé: 1 - Papy: 0 ;)
Balle au centre... :whistle: :whistle: :whistle:
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Messagepar simeric » 24 Septembre 2017, 18:23

Merci Vélivole mais si je cherche le mot sport dans le document que tu nous indiques il n'apparait pas du tout.


ni le mot "compétition".
Ce document parle de politique de santé en général, pas en lien direct (et je le regrête) avec le code du sport sur lequel se fonde les réglements des fédérations sportives.
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Messagepar christophe6911 » 24 Septembre 2017, 20:51

simeric a écrit:
Merci Vélivole mais si je cherche le mot sport dans le document que tu nous indiques il n'apparait pas du tout.


ni le mot "compétition".
Ce document parle de politique de santé en général, pas en lien direct (et je le regrête) avec le code du sport sur lequel se fonde les réglements des fédérations sportives.


ni le mot "pitié"...
car il fait pité notre "s'cretaire g'nerale" dans ses explications... :lol: :lol: :lol:
On est en doit d'attendre que celui ci défende les licencies de sa fédération... :(
Si a partir du décret on accepte les sports en compétition implicitement et rétroactivement on accepte toutes les disciplines comme un sport et jean Philippe t’arrête de faire c ... le monde avec tes etats d’âmes.Tu repars dans tes "pour moi..."... Et tes benêts "d'interlocuteurs du ministère des sports" , ils feraient bien de se mettre à la page...
La vraie question:vous nous prenez pour des cons ?...

point. :(
Dernière édition par christophe6911 le 24 Septembre 2017, 20:58, édité 1 fois.
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Messagepar valentin5007 » 24 Septembre 2017, 20:56

C'est sympa votre dispute théologique(bientôt 11 pages) mais juste une anecdote du week-end.
C'était l'AG d'un club d'athlé où j'ai participé à la création d'une section CO. Les (seules... :? ) questions auxquelles j'ai eu droit étaient :

"- Pourquoi la FFCO demande à des dirigeants un certificat médical alors qu'ils ne vont jamais tenir une carte de CO de l'année ?"

- " C'était bien la CO organisée dans la commune l'année dernière( ndlr: par un autre club FFCO de la région) mais qu'est ce que ça été compliqué de s'inscrire avec vos histoires de certificat médical pour la compétition..." NB: Un ultra traileur

Alors, après ne vous étonnez pas à longueur de CR de bureau directeur que les chiffres stagnent...pour beaucoup de clubs non affiliés, la FFCO rime pour l'instant avec emmerdements et je comprend de plus en plus ce qui ne sautent pas le pas :think:
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Messagepar Vélivole » 24 Septembre 2017, 20:58

simeric a écrit:
Merci Vélivole mais si je cherche le mot sport dans le document que tu nous indiques il n'apparait pas du tout.


ni le mot "compétition".
Ce document parle de politique de santé en général, pas en lien direct (et je le regrête) avec le code du sport sur lequel se fonde les réglements des fédérations sportives.


Tu le fais exprès ? Ou comme Papi tu fais de la résistance... :)

Tu me poses une question sur la santé, je te réponds sur la santé. :o


Pour le sport de compétition, voilà de quoi t'amuser :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... dateTexte=

Lorsque la licence sollicitée permet la participation aux compétitions organisées par une fédération sportive, le certificat médical atteste l'absence de contre-indication à la pratique du sport ou de la discipline concernés en compétition.

Je te laisse le soin de lire et d'analyser le texte de Loi.

Mais ou est donc mon Ricard = conjonction de coordination :lol:
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Re: Certif

Messagepar christophe6911 » 24 Septembre 2017, 21:03

Vélivole a écrit:
simeric a écrit:
Merci Vélivole mais si je cherche le mot sport dans le document que tu nous indiques il n'apparait pas du tout.


ni le mot "compétition".
Ce document parle de politique de santé en général, pas en lien direct (et je le regrête) avec le code du sport sur lequel se fonde les réglements des fédérations sportives.


Tu le fais exprès ? Ou comme Papi tu fais de la résistance... :)

Tu me poses une question sur la santé, je te réponds sur la santé. :o


Pour le sport de compétition, voilà de quoi t'amuser :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... dateTexte=

Lorsque la licence sollicitée permet la participation aux compétitions organisées par une fédération sportive, le certificat médical atteste l'absence de contre-indication à la pratique du sport ou de la discipline concernés en compétition.

Je te laisse le soin de lire et d'analyser le texte de Loi.

Mais ou est donc mon Ricard = conjonction de coordination :lol:

Ouais bein la on est plus dans la conjonction de subordination ou la locution conjonctive...ainsi que, vu que, alors que, à moins que, après que, depuis que, vue que etc... :lol: :lol: :lol: :lol:
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Messagepar Vélivole » 24 Septembre 2017, 21:26

christophe6911 a écrit:Ouais bein là on est plus dans la conjonction de subordination ou la locution conjonctive...ainsi que, vu que, alors que, à moins que, après que, depuis que, vue que etc... :lol: :lol: :lol: :lol:


Pas du tout, :naughty: la conjonction de coordination "ou" marque l'alternative : c'est donc l'un ou l'autre, certif. pour le sport de compétition ou certif pour la CO en compétition. Ce qui DOIT aboutir pour les fédés à des licences distinctes et surtout pas communes. :)

En revanche, les conjonctions de subordination sont celles qui introduisent,... une subordonnée. :lol: :lol: :lol:

Sur ce je vais me coucher. ;)
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Re: Certif

Messagepar christophe6911 » 24 Septembre 2017, 21:33

Vélivole a écrit:
christophe6911 a écrit:Ouais bein là on est plus dans la conjonction de subordination ou la locution conjonctive...ainsi que, vu que, alors que, à moins que, après que, depuis que, vue que etc... :lol: :lol: :lol: :lol:


Pas du tout, :naughty: la conjonction de coordination "ou" marque l'alternative : c'est donc l'un ou l'autre, certif. pour le sport de compétition ou certif pour la CO en compétition. Ce qui DOIT aboutir pour les fédés à des licences distinctes et surtout pas communes. :)

En revanche, les conjonctions de subordination sont celles qui introduisent,... une subordonnée. :lol: :lol: :lol:

Sur ce je vais me coucher. ;)

:lol: :lol: :lol:
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Re: Certif

Messagepar Vélivole » 25 Septembre 2017, 10:03

valentin5007 a écrit:C'est sympa votre dispute théologique(bientôt 11 pages) mais juste une anecdote du week-end.
C'était l'AG d'un club d'athlé où j'ai participé à la création d'une section CO. Les (seules... :? ) questions auxquelles j'ai eu droit étaient :

"- Pourquoi la FFCO demande à des dirigeants un certificat médical alors qu'ils ne vont jamais tenir une carte de CO de l'année ?"

- " C'était bien la CO organisée dans la commune l'année dernière( ndlr: par un autre club FFCO de la région) mais qu'est ce que ça été compliqué de s'inscrire avec vos histoires de certificat médical pour la compétition..." NB: Un ultra traileur

Alors, après ne vous étonnez pas à longueur de CR de bureau directeur que les chiffres stagnent...pour beaucoup de clubs non affiliés, la FFCO rime pour l'instant avec emmerdements et je comprend de plus en plus ce qui ne sautent pas le pas :think:



Ce n'est pas LA FFCO qui seule réclame un certif médical, ce sont les assurances obligatoires. :)

Toutes les fédés sportives doivent être assurées et assurer leurs licenciés et leurs dirigeants, selon le code du sport. :)

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... 0006071318

Pourquoi les assurances exigent-elles un certif médical ? >> http://pgrenet.pagesperso-orange.fr/Documents/CMNCI.pdf

En revanche, ce sont peut-être les fédés qui sont causes d'emm...

soit en complexifiant ou en interprétant les lois à leur manière;

soit en ne faisant rien, sinon maladroitement, pour réclamer aux législateurs (via leurs députés préférés) les simplifications qui s'imposent à l'usage;

soit en n'élaborant pas d'accords de réciprocité pour emm... les licenciés qui souhaiteraient plus de convivialité entre disciplines sportives. :whistle:
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Re: Certif

Messagepar Vélivole » 25 Septembre 2017, 13:51

Alacourbe a écrit:
christophe6911 a écrit:Toujours dans le "tres hypothetique"...
On (le sportif...) , de notre plein gré, s'inscrit a une épreuve , pour notre plaisir, on paye, personne nous pousse a le faire ET; si, on avait un hypothetique accident, on (ou les restants) aurait le toupet d'attaquer le président de l'association car il a accepte que l'on prenne le départ... :doh:
Honnêtement faut être taré . :( ou americains... :obscene-smokingjoint: (ils fument et attaquent les cigaretiers ces cons... ;) )

Ce n'est jamais le concerné qui porte plainte. C'est la famille, les assurances qui cherchent à se décharger de l'affaire, etc.
La recherche d'UN responsable c'est devenu monnaie courante et presque systématique.


Voilà le scoop de l'année :
"Ce n'est jamais le concerné qui porte plainte." :lol: :lol: :lol: Paix à son âme. :(

En effet, ce sont toujours les opportunistes avides de sinistres aubaines (plus les assureurs que de rares familles procédurières) qui dégradent l'environnement sportif. :evil:

Car enfin, si quelques morts subites sont constatées chez des sportifs, beaucoup plus nombreux sont les risques cardio chez les sédentaires !

Si le sport pratiqué n'importe comment (sans aller jusqu'aux pots belges...) est évidemment nocif, le sport intelligemment pratiqué me semble plutôt bénéfique pour la santé. :)
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