Certif

Re: Certif

Messagepar Vélivole » 30 Août 2017, 15:42

C.Ed a écrit:
Donc si j'arrive à lire comme Monsieur Tout le Monde :
- Je suis un club FFCO qui organise un raid multisports d'orientation : les non-licenciés FFCO doivent présenter un certicat médical de moins d'un an indiquant la non contre indication à la pratique du raid multisports d'orientation en compétition. Right ?
Idem pour les licenciés FFTri (qui ont du présenter ce même certificat identique pour leur prise de licence) ... vu qu'ils ne sont pas licenciés FFCO, Right ?
La présentation de leur licence FFTri ne vaut pas exemption du certificat médical .... vu que le club organisateur n'est pas affilié à la FFTri , Right toujours ?
- Je suis un club FFCO qui organise une manifestation de promotion de la CO : les non-licenciés FFCO souhaitant être chronométrés doivent présenter un certicat médical de moins d'un an indiquant la non contre indication à la pratique de la CO en compétition. La, on est tous right sur ce point , ok ?
Mais quid des non-licenciés FFCO souhaitant participer sur des cicuits non-chronométrés ? Devons nous les considérer "hors compétition" pour s'affranchir de la demande de certicat médical ? Dans ce cas, à "quoi" participent ils (qu'avons nous déclarer en préfecture ? ..... une compétition de CO , non ? ..... et c'est donc bien dans ce cadre légal de compétition que nous accueillons donc ce public -----> certificat médical impératif alors !?
Autre questionnement : qu'est ce qui distingue une compétition de course d'orientation ?
- l'aspect chronométrage ?
ou
- l'aspect classement ?
En comparaison avec d'autres sports ne présentant pas de notion de chronomètre, je serai tenté de dire que c'est la présence de classement qui caractérise la compétition. Non ?
Ainsi donc, avec ce postula, rien ne nous empêche de chronométrer un non licencié sans certificat médical 'compétition' , pour autant qu'on ne le fasse pas apparaître au classement (cad , affiché avec son temps dans les résultats, mais en NCL [non classé], en fin d'affichage, au même titre que les autres non classés PM, les non partant DNS, les abandons DNF, et les disqualifiés DSQ) , Right ?
ndlr: j'en conviens nous sommes ici dans des raisonnements purement juristes ...... et bien loin des aspects sportifs ......


Tu lis bien, comme monsieur tout le monde :D

- J'élude la déclaration en préfecture, ce n'est pas le sujet.

- Tu fais bien de convenir que pour organiser une compétition ou une promo de CO les aspects réglementaire et juridique sont pesants, (même si organiser c'est du sport !).

On peut être classé de différentes manières : par les temps, la précision, la gestuelle, etc... (pour nous en CO c'est les temps ou/et la précision).
On peut être classé contre la montre d'après les temps ou selon l'ordre d'arrivée avec un départ en masse.
Sinon il n'y a pas, pour nous, de notion de compétition. Donc pas de déclaration en préfecture, sauf si on emprunte des voies publiques ouvertes à la circulation.
Dans les cas mixtes (compét. + loisirs sans classement) la compétition est bien présente, avec ses contraintes.

Bien entendu, un non licencié peut très bien se chronométrer lui-même ou être chronométré par l'organisateur hors classement prévu avant le départ.
Sans classement ou hors concours, pas de suite possible, donc il n'y a pas compétition.
La question ne se pose pas pour les non partants, évidemment.
En revanche, les PM, les abandons et les disqualifiés ont pris le départ de la compétition, même si au final ils ne sont pas classés.

Enfin, merci à toi, car sans orga... pas de sport ! :) ;)
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Messagepar Vélivole » 30 Août 2017, 22:05

Maintenant comme la visite médicale est globalement la même pour tous les sports (sauf les 7 catégories à contraintes particulières),

il suffirait (y'a ka) que les Fédérations sportives (au moins celles dont les pratiques ont des points en commun, voire plus pourquoi pas) signent entre-elles des accords de réciprocité,

afin que les licences fassent office de visite médicale pour 3 ans. On peut toujours rêver, car il y a des lézards... :)

Voire des Iguanes, entre-autres : les licences, qui ne sont pas toutes au même tarif, sont une source de revenu pour les Fédé qui encaissent..

Mesdames et Messieurs les Présidents de Fédérations sportives, il vous reste donc à vous réunir :teasing-blah: , pourquoi pas autour d'une bonne table :character-chef:

et d'agir sportivement :obscene-drinkingcheers: et en bonne intelligence :romance-grouphug: . :think:
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Messagepar C.Ed » 01 Septembre 2017, 08:31

Donc si je suis ta logique,

On (l'organisateur) peut très bien chronométré un non licencié , et au moment de la constitution des classements, le mettre en non classé car sans certificat médical valide (manquement de la notion "en compétition", ou manquement complet du certificat).
(on est un peut ici strictement dans le cas similaire des PM qui se retrouvent non classés en fin de course )


--> On 'l'organisateur) peut donc chronométrer sans CM ... pour autant que le coureur apparaisse dans les non-classés sur le palmares ? right ? [ca me va!]

ps: on pourrait même plutôt le même en DSQ (disqualifié) au même titre que les autres coureurs enfreignant le Règlement des Compétition (ex: obligation de passé à moins de 3m d'un balisage obligatoire, obligation d'avoir une licence valide ou CM , .... )



Sinon, je pense que c'est malheureusement un doux rêve que de voir une réciprocité de validité de CM entre la FFCO (et ses courses d'orientation multisports) et la FFTri (et ses raids multisports) ....... :twisted: (quand les égos de nos coqs ........ :whistle: )
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Messagepar Vélivole » 01 Septembre 2017, 13:48

C.Ed a écrit:Donc si je suis ta logique,

On (l'organisateur) peut très bien chronométrer....

Sinon, je pense que c'est malheureusement un doux rêve que de voir une réciprocité de validité de CM entre la FFCO (et ses courses d'orientation multisports) et la FFTri (et ses raids multisports) ....... :twisted: (quand les égos de nos coqs ........ :whistle: )


Ce n'est pas Ma logique c'est la Loi (code du sport). :hand:

On peut en effet rêver d'un accord de réciprocité, néanmoins il convient de savoir que çà fonctionne avec bonheur ici et là dans bien d'autres domaines !

Il n'est pas impossible de se réveiller un jour en constatant que nos instances (FFCO) ont inscrit, par une nuit sans lune, dans le Règlement des Courses la possibilité d'accueillir d'autres disciplines sportives avec seulement leur licence propre. (Dans la mesure où ils l'ont obtenue comme nous avec un certificat identique au nôtre, il y a équivalence).

Au niveau des assurances, il ne devrait pas y avoir de problème, puisque chacun possède les mêmes aptitudes médicales.

Au niveau financier, non plus, puisque chacun paie une inscription qui bénéficie à l'organisation et à la Fédé. :)
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Messagepar Vélivole » 01 Septembre 2017, 14:03

C.Ed a écrit:
ps: on pourrait même plutôt le même en DSQ (disqualifié) au même titre que les autres coureurs enfreignant le Règlement des Compétition (ex: obligation de passé à moins de 3m d'un balisage obligatoire, obligation d'avoir une licence valide ou CM , .... )



Attention, :naughty: je n'ai jamais dit de faire n'importe quoi, j'ai dit que l'on pouvait chronométrer un coureur, mais à condition qu'il ne soit pas inscrit comme compétiteur au départ.

Tu ne peux pas dire qu'il a enfreint le règlement après la course, puisque que tu es responsable du contrôle de ses documents à l'inscription.

En revanche, tu n'es pas responsable en cas de présentation de faux documents, sauf si ceux-ci sont visiblement faux ou grossièrement imités. :)
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Messagepar C.Ed » 06 Septembre 2017, 13:43

Re,

Cas pratique : le #raidorientalpin

- Orient'Alp est affilié a la FFCO uniquement -pas d'affiliation a la FFTri-
- Orient'Alp organise un raid multisport (ou plutot une "course d'orientation multisport" dans la nomenclature de notre fédé d'affiliation)
- Orient'Alp recoit une inscription de raideurs licenciés à la FFTri.
- Non licenciés à la FFCO, ces coureurs présentent leur certification médical leur ayant permis d'obtenir leur licence a la FFTri (fédé délégatrice des Raids Multi)
- Ce CM ne porte pas la mention de "course d'orientation" (et pour cause) , ni celle de "raid multisports"
==> Ce CM n'est pas recevable , right ? (alors qu'il a permis la délivrance d'une licence dans la fédé délégatrice de la discipline en question :twisted: !!)


#onmarchesurlatete ! #legislationdemerde !!
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Messagepar Vélivole » 06 Septembre 2017, 15:52

C.Ed a écrit:Re,

Cas pratique : le #raidorientalpin

- Orient'Alp est affilié a la FFCO uniquement -pas d'affiliation a la FFTri-
- Orient'Alp organise un raid multisport (ou plutot une "course d'orientation multisport" dans la nomenclature de notre fédé d'affiliation)
- Orient'Alp recoit une inscription de raideurs licenciés à la FFTri.
- Non licenciés à la FFCO, ces coureurs présentent leur certification médical leur ayant permis d'obtenir leur licence a la FFTri (fédé délégatrice des Raids Multi)
- Ce CM ne porte pas la mention de "course d'orientation" (et pour cause) , ni celle de "raid multisports"
==> Ce CM n'est pas recevable , right ? (alors qu'il a permis la délivrance d'une licence dans la fédé délégatrice de la discipline en question :twisted: !!)


#onmarchesurlatete ! #legislationdemerde !!


Législation de merde ou club organisateur au-dessus de la LOI ?

A compter du 1er juillet 2017 les certificats médicaux sont délivrés pour les licenciés (ou non) participant à des compétitions sportives (sauf les sports à risques).

Toutes les fédérations DOIVENT donc accepter l'unique certificat valable pour toutes les compétitions qui nous concernent : CO, VTT, ski, raid, tri, etc...

Ce certificat ne porte de mention exclusive QUE pour les sports à risque et quelques cas particuliers !

Bien entendu, avant le 1er juillet 2017 c'était effectivement la "mouise" et c'est pour çà que

les législateurs ont donné aux licenciés la possibilité de pratiquer plusieurs sports de compétition à leur convenance, permettant ainsi aux sportifs de s'évader "du carcan de certaines fédérations parfois jalouses de leurs petits bouts de gras...".

Solution pour ceux ayant un certif. d'avant le 1er juillet 2017 : se faire délivrer un nouveau certif. TOUS SPORTS DE COMPET. qui sera valable 3 ans auprès de toutes les fédés (sauf ceux à risques).
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Messagepar Vélivole » 06 Septembre 2017, 16:00

Les textes législatifs sont d'une simplicité et d'une clarté évidentes :

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decr ... D/jo/texte
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Messagepar simeric » 06 Septembre 2017, 18:51

Ce CM n'est pas recevable , right ?


si il mentionne le "sport en compétition", on rentre dans le cadre du certif unique de la nouvelle législation, donc c'est bon.
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Messagepar Vélivole » 06 Septembre 2017, 21:36

simeric a écrit:
Ce CM n'est pas recevable , right ?


S'il mentionne le "sport en compétition", on rentre dans le cadre du certif unique de la nouvelle législation, donc c'est bon.



En effet, c'est ce que j'ai écrit : <<Toutes les fédérations DOIVENT donc accepter l'unique certificat valable pour toutes les compétitions>>. :)
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Messagepar Vélivole » 06 Septembre 2017, 22:02

LE CERTIFICAT MEDICAL VAUT POUR LA PRATIQUE DU SPORT EN GENERAL !!!

Les assurances sont bien évidemment en phase avec la Loi, pourquoi les clubs et leurs fédés respectives ne le seraient-t-ils pas ? :whistle:

https://www.smacl.fr/actualites/questio ... dit-la-loi

Les chargés de communication des clubs ainsi que les "experts" (contrôleurs et autres arbitres) ont probablement informé leurs licenciés et les organisateurs ? :lol: ;)
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Messagepar Christian » 07 Septembre 2017, 06:30

Oui mais le certificat avec la mention "sport en compétition" n'est valable qu'un an pour les autres fédérations, car dans la fédération ou le sportif prend une licence les années 2 et 3 il rempli un questionnaire médical. Je n'ai pas vu de possibilité de transmettre ce questionnaire à d'autres.
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Messagepar Pi.R » 07 Septembre 2017, 06:43

Sincèrement, je vois pas trop ce qu'on risque a accepter sur nos courses un coureur qui présenterai une autre licence sportive d'un sport apparenté (genre FFTri) en guise de certificat médical. Même si ça plait pas à la FFCO :roll: :roll:
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Messagepar Vélivole » 07 Septembre 2017, 14:16

Pi.R a écrit:Sincèrement, je vois pas trop ce qu'on risque a accepter sur nos courses un coureur qui présenterai une autre licence sportive d'un sport apparenté (genre FFTri) en guise de certificat médical. Même si ça plait pas à la FFCO :roll: :roll:


On ne risque rien de respecter la LOI :)
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Messagepar Vélivole » 07 Septembre 2017, 20:56

Christian a écrit:Oui mais le certificat avec la mention "sport en compétition" n'est valable qu'un an pour les autres fédérations, car dans la fédération ou le sportif prend une licence les années 2 et 3 il rempli un questionnaire médical. Je n'ai pas vu de possibilité de transmettre ce questionnaire à d'autres.


Je vois que tu cites une information obsolète tirée du site de la FFCO ou d'autres Fédés "conservatrices" :)

Comme quoi le site de la FFCO n'est pas mis à jour. :twisted:

Pourquoi faire simple quand on peut persister à faire compliqué ? :lol:

Quant au questionnaire, il n'est pas dit qu'il faille le transmettre quelque part.

Ce questionnaire est personnel (voire confidentiel médical), et comme le certificat médical il reste archivé au secrétariat de chaque club qui fait suivre la demande de licence.

Il est écrit en préambule de cette Loi qu'elle vise à SIMPLIFIER les démarches.

Osons espérer que nos fédés préférées respecteront l'ESPRIT DES LOIS...

Eh oui, Montesquieu était Girondin ! :)
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Messagepar dech.fr » 07 Septembre 2017, 22:49

Je me sens bien loin de vos cas concrets ou des "belles" explications de Dédé sur "la LOI" mais dans la réalité des choses (et pour moi c'est ce qui compte) est-ce que ça fonctionne réellement, je n'ai pas le sentiment!

l'année passée j'ai fait 2 médecins aucun n'a voulu me signer un certif médical avec la mention sport en compétition je suis reparti comme les autres années avec mes 4-5 certif pour chaque sport demandé et comme d'hab il y a toujours un truc foireux. Et de plus je ne suis pas un cas isolé lors d'une discussion avec d'autres dirigeants CO plusieurs avaient exactement le meme probleme! peut-etre que ce certif général est alléchant sur le papier mais dans la réalité il n'existe pas.
donc c'est bien beau d'avoir changé la loi pour que ce soit en principe plus pratique pour les sportifs mais si au final le monde médical ne joue pas le jeu au final le sportif est toujours dans la meme situation merdique qu'avant; changement de loi ou pas.
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Re: Certif

Messagepar Vélivole » 08 Septembre 2017, 14:31

dech.fr a écrit:Je me sens bien loin de vos cas concrets ou des "belles" explications de Dédé sur "la LOI" mais dans la réalité des choses (et pour moi c'est ce qui compte) est-ce que ça fonctionne réellement, je n'ai pas le sentiment!
L'année passée j'ai fait 2 médecins aucun n'a voulu me signer un certif médical avec la mention sport en compétition je suis reparti comme les autres années avec mes 4-5 certif pour chaque sport demandé et comme d'hab il y a toujours un truc foireux. Et de plus je ne suis pas un cas isolé lors d'une discussion avec d'autres dirigeants CO plusieurs avaient exactement le même problème! peut-être que ce certif. général est alléchant sur le papier mais dans la réalité il n'existe pas.
donc c'est bien beau d'avoir changé la loi pour que ce soit en principe plus pratique pour les sportifs mais si au final le monde médical ne joue pas le jeu au final le sportif est toujours dans la même situation merdique qu'avant; changement de loi ou pas.


Merci Franck pour ton témoignage relatif à l'année passée. Il démontre bien l'absurdité de l'ancien système et les raisons d'évoluer vers plus de rationalité.

Bien entendu, je ne suis pas responsable des carences professionnelles (voire déontologiques) observées trop souvent hélas ici et là.

Si comme je l'ai dit à Christian les sites de la FFCO et des autres fédés ne sont pas à jour, si comme pour toi les médecins n'ont pas mis à jour leurs connaissances et leurs pratiques (entretiens de Bichat et autres textes législatifs), c'est fort regrettable en effet.

En revanche, si des dysfonctionnements perdurent il conviendra d'être vigilant et de réagir avec toute la pédagogie courtoise qui nous honore, nous autres, orienteurs futés. :) ;)

Chacun fait ce qui lui semble bon, mais perso voici l'argument légal très simple que je présenterais en cas de problème :

Le décret n° 2016-1157 du 24 août 2016 relatif au certificat médical attestant de l'absence de contre-indication à la pratique du sport est d'une grande simplicité, il est on ne peut plus clair :

Publics concernés : licenciés, fédérations sportives, organisateurs de manifestations sportives, sportifs non licenciés participant à des compétitions sportives.

Objet : règles relatives à la présentation d'un certificat médical pour la délivrance d'une licence et la participation à des compétitions sportives.

Entrée en vigueur : le texte entre en vigueur le 1er septembre 2016.

Je ne vais quand même pas expliquer à un docteur en médecine comment remplir correctement un certificat médical d'aptitude en précisant bien la mention "sports en compétitions" au lieu de "CO ou autre en compét." :cry:

Bonne rentrée scolaire sportive à toi :)
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Re: Certif

Messagepar simeric » 08 Septembre 2017, 19:15

Je vois que tu cites une information obsolète tirée du site de la FFCO


Peux-tu préciser ce qui était obsolète dans le message de Christian ?

l'année passée j'ai fait 2 médecins aucun n'a voulu me signer un certif médical avec la mention sport en compétition je suis reparti comme les autres années avec mes 4-5 certif pour chaque sport demandé et comme d'hab il y a toujours un truc foireux.


pareil...Vas dire à ton médecin qu'il fait ch** son monde...
Il n'y a pas un modèle de certif type quelque part ? Plus simple de mettre ça devant les yeux des médecins pénibles que de leur faire remplir eux-mêmes tous les types de sports non contre-indiqués....
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Re: Certif

Messagepar Vélivole » 08 Septembre 2017, 22:33

simeric a écrit:
Je vois que tu cites une information obsolète tirée du site de la FFCO


Peux-tu préciser ce qui était obsolète dans le message de Christian ?

l'année passée j'ai fait 2 médecins aucun n'a voulu me signer un certif médical avec la mention sport en compétition je suis reparti comme les autres années avec mes 4-5 certif pour chaque sport demandé et comme d'hab il y a toujours un truc foireux.


pareil...Vas dire à ton médecin qu'il fait ch** son monde...
Il n'y a pas un modèle de certif type quelque part ? Plus simple de mettre ça devant les yeux des médecins pénibles que de leur faire remplir eux-mêmes tous les types de sports non contre-indiqués....


Je n'ai pas l'habitude de parler sur ce ton à mes médecins. Aussi, je n'ai jamais eu de problème pour mes certif. méd. !

Les modèles de certif. ne manquent pas, en voici un exemple, (pour faire simple) :

CERTIFICAT MÉDICAL DE NON CONTRE INDICATION APPARENTE à la PRATIQUE D’UN SPORT
Je, soussigné , Docteur en médecine,
Certifie que l’examen de M,Mlle,Mme
Date de naissance :
Ne révèle pas de contre-indication à la pratique du sport en compétition.
Certificat établi à : Date :
Signature du médecin :
Tampon du médecin :

La FFCO édite le sien, tu peux toujours le présenter à ton "chieur de médecin" :
http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... QxUKHo.pdf

Bon, comme j'ai été assez pénible à supporter, je sors de ce sujet. :hand:

TCHAO et allez Bordeaux ! :clap:
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Re: Certif

Messagepar simeric » 09 Septembre 2017, 07:28

La FFCO édite le sien


super. Au début de la réforme, il ne m'a pas semblé qu'il était disponible donc j'ai pensé qu'il n'y en avait pas.
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