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Messagepar C.Ed » 06 Septembre 2017, 13:43

Re,

Cas pratique : le #raidorientalpin

- Orient'Alp est affilié a la FFCO uniquement -pas d'affiliation a la FFTri-
- Orient'Alp organise un raid multisport (ou plutot une "course d'orientation multisport" dans la nomenclature de notre fédé d'affiliation)
- Orient'Alp recoit une inscription de raideurs licenciés à la FFTri.
- Non licenciés à la FFCO, ces coureurs présentent leur certification médical leur ayant permis d'obtenir leur licence a la FFTri (fédé délégatrice des Raids Multi)
- Ce CM ne porte pas la mention de "course d'orientation" (et pour cause) , ni celle de "raid multisports"
==> Ce CM n'est pas recevable , right ? (alors qu'il a permis la délivrance d'une licence dans la fédé délégatrice de la discipline en question :twisted: !!)


#onmarchesurlatete ! #legislationdemerde !!
Orient'Alp, le club Grenoblois de Tous les Sports d'Orientation ~ http://orientalp.free.fr
5eme étape du Challenge Isérois ~ Samedi 19 Janvier 2019
La Rogaine des Chamois ~ Samedi 23 Mars 2019 **1ère édition**
17eme ROA ~ Dimanche 6 Oct 2019
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Messagepar Vélivole » 06 Septembre 2017, 15:52

C.Ed a écrit:Re,

Cas pratique : le #raidorientalpin

- Orient'Alp est affilié a la FFCO uniquement -pas d'affiliation a la FFTri-
- Orient'Alp organise un raid multisport (ou plutot une "course d'orientation multisport" dans la nomenclature de notre fédé d'affiliation)
- Orient'Alp recoit une inscription de raideurs licenciés à la FFTri.
- Non licenciés à la FFCO, ces coureurs présentent leur certification médical leur ayant permis d'obtenir leur licence a la FFTri (fédé délégatrice des Raids Multi)
- Ce CM ne porte pas la mention de "course d'orientation" (et pour cause) , ni celle de "raid multisports"
==> Ce CM n'est pas recevable , right ? (alors qu'il a permis la délivrance d'une licence dans la fédé délégatrice de la discipline en question :twisted: !!)


#onmarchesurlatete ! #legislationdemerde !!


Législation de merde ou club organisateur au-dessus de la LOI ?

A compter du 1er juillet 2017 les certificats médicaux sont délivrés pour les licenciés (ou non) participant à des compétitions sportives (sauf les sports à risques).

Toutes les fédérations DOIVENT donc accepter l'unique certificat valable pour toutes les compétitions qui nous concernent : CO, VTT, ski, raid, tri, etc...

Ce certificat ne porte de mention exclusive QUE pour les sports à risque et quelques cas particuliers !

Bien entendu, avant le 1er juillet 2017 c'était effectivement la "mouise" et c'est pour çà que

les législateurs ont donné aux licenciés la possibilité de pratiquer plusieurs sports de compétition à leur convenance, permettant ainsi aux sportifs de s'évader "du carcan de certaines fédérations parfois jalouses de leurs petits bouts de gras...".

Solution pour ceux ayant un certif. d'avant le 1er juillet 2017 : se faire délivrer un nouveau certif. TOUS SPORTS DE COMPET. qui sera valable 3 ans auprès de toutes les fédés (sauf ceux à risques).
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Messagepar Vélivole » 06 Septembre 2017, 16:00

Les textes législatifs sont d'une simplicité et d'une clarté évidentes :

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decr ... D/jo/texte
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Messagepar simeric » 06 Septembre 2017, 18:51

Ce CM n'est pas recevable , right ?


si il mentionne le "sport en compétition", on rentre dans le cadre du certif unique de la nouvelle législation, donc c'est bon.
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Messagepar Vélivole » 06 Septembre 2017, 21:36

simeric a écrit:
Ce CM n'est pas recevable , right ?


S'il mentionne le "sport en compétition", on rentre dans le cadre du certif unique de la nouvelle législation, donc c'est bon.



En effet, c'est ce que j'ai écrit : <<Toutes les fédérations DOIVENT donc accepter l'unique certificat valable pour toutes les compétitions>>. :)
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Messagepar Vélivole » 06 Septembre 2017, 22:02

LE CERTIFICAT MEDICAL VAUT POUR LA PRATIQUE DU SPORT EN GENERAL !!!

Les assurances sont bien évidemment en phase avec la Loi, pourquoi les clubs et leurs fédés respectives ne le seraient-t-ils pas ? :whistle:

https://www.smacl.fr/actualites/questio ... dit-la-loi

Les chargés de communication des clubs ainsi que les "experts" (contrôleurs et autres arbitres) ont probablement informé leurs licenciés et les organisateurs ? :lol: ;)
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Messagepar Christian » 07 Septembre 2017, 06:30

Oui mais le certificat avec la mention "sport en compétition" n'est valable qu'un an pour les autres fédérations, car dans la fédération ou le sportif prend une licence les années 2 et 3 il rempli un questionnaire médical. Je n'ai pas vu de possibilité de transmettre ce questionnaire à d'autres.
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Messagepar Pi.R » 07 Septembre 2017, 06:43

Sincèrement, je vois pas trop ce qu'on risque a accepter sur nos courses un coureur qui présenterai une autre licence sportive d'un sport apparenté (genre FFTri) en guise de certificat médical. Même si ça plait pas à la FFCO :roll: :roll:
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Messagepar Vélivole » 07 Septembre 2017, 14:16

Pi.R a écrit:Sincèrement, je vois pas trop ce qu'on risque a accepter sur nos courses un coureur qui présenterai une autre licence sportive d'un sport apparenté (genre FFTri) en guise de certificat médical. Même si ça plait pas à la FFCO :roll: :roll:


On ne risque rien de respecter la LOI :)
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Messagepar Vélivole » 07 Septembre 2017, 20:56

Christian a écrit:Oui mais le certificat avec la mention "sport en compétition" n'est valable qu'un an pour les autres fédérations, car dans la fédération ou le sportif prend une licence les années 2 et 3 il rempli un questionnaire médical. Je n'ai pas vu de possibilité de transmettre ce questionnaire à d'autres.


Je vois que tu cites une information obsolète tirée du site de la FFCO ou d'autres Fédés "conservatrices" :)

Comme quoi le site de la FFCO n'est pas mis à jour. :twisted:

Pourquoi faire simple quand on peut persister à faire compliqué ? :lol:

Quant au questionnaire, il n'est pas dit qu'il faille le transmettre quelque part.

Ce questionnaire est personnel (voire confidentiel médical), et comme le certificat médical il reste archivé au secrétariat de chaque club qui fait suivre la demande de licence.

Il est écrit en préambule de cette Loi qu'elle vise à SIMPLIFIER les démarches.

Osons espérer que nos fédés préférées respecteront l'ESPRIT DES LOIS...

Eh oui, Montesquieu était Girondin ! :)
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Messagepar dech.fr » 07 Septembre 2017, 22:49

Je me sens bien loin de vos cas concrets ou des "belles" explications de Dédé sur "la LOI" mais dans la réalité des choses (et pour moi c'est ce qui compte) est-ce que ça fonctionne réellement, je n'ai pas le sentiment!

l'année passée j'ai fait 2 médecins aucun n'a voulu me signer un certif médical avec la mention sport en compétition je suis reparti comme les autres années avec mes 4-5 certif pour chaque sport demandé et comme d'hab il y a toujours un truc foireux. Et de plus je ne suis pas un cas isolé lors d'une discussion avec d'autres dirigeants CO plusieurs avaient exactement le meme probleme! peut-etre que ce certif général est alléchant sur le papier mais dans la réalité il n'existe pas.
donc c'est bien beau d'avoir changé la loi pour que ce soit en principe plus pratique pour les sportifs mais si au final le monde médical ne joue pas le jeu au final le sportif est toujours dans la meme situation merdique qu'avant; changement de loi ou pas.
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Messagepar Vélivole » 08 Septembre 2017, 14:31

dech.fr a écrit:Je me sens bien loin de vos cas concrets ou des "belles" explications de Dédé sur "la LOI" mais dans la réalité des choses (et pour moi c'est ce qui compte) est-ce que ça fonctionne réellement, je n'ai pas le sentiment!
L'année passée j'ai fait 2 médecins aucun n'a voulu me signer un certif médical avec la mention sport en compétition je suis reparti comme les autres années avec mes 4-5 certif pour chaque sport demandé et comme d'hab il y a toujours un truc foireux. Et de plus je ne suis pas un cas isolé lors d'une discussion avec d'autres dirigeants CO plusieurs avaient exactement le même problème! peut-être que ce certif. général est alléchant sur le papier mais dans la réalité il n'existe pas.
donc c'est bien beau d'avoir changé la loi pour que ce soit en principe plus pratique pour les sportifs mais si au final le monde médical ne joue pas le jeu au final le sportif est toujours dans la même situation merdique qu'avant; changement de loi ou pas.


Merci Franck pour ton témoignage relatif à l'année passée. Il démontre bien l'absurdité de l'ancien système et les raisons d'évoluer vers plus de rationalité.

Bien entendu, je ne suis pas responsable des carences professionnelles (voire déontologiques) observées trop souvent hélas ici et là.

Si comme je l'ai dit à Christian les sites de la FFCO et des autres fédés ne sont pas à jour, si comme pour toi les médecins n'ont pas mis à jour leurs connaissances et leurs pratiques (entretiens de Bichat et autres textes législatifs), c'est fort regrettable en effet.

En revanche, si des dysfonctionnements perdurent il conviendra d'être vigilant et de réagir avec toute la pédagogie courtoise qui nous honore, nous autres, orienteurs futés. :) ;)

Chacun fait ce qui lui semble bon, mais perso voici l'argument légal très simple que je présenterais en cas de problème :

Le décret n° 2016-1157 du 24 août 2016 relatif au certificat médical attestant de l'absence de contre-indication à la pratique du sport est d'une grande simplicité, il est on ne peut plus clair :

Publics concernés : licenciés, fédérations sportives, organisateurs de manifestations sportives, sportifs non licenciés participant à des compétitions sportives.

Objet : règles relatives à la présentation d'un certificat médical pour la délivrance d'une licence et la participation à des compétitions sportives.

Entrée en vigueur : le texte entre en vigueur le 1er septembre 2016.

Je ne vais quand même pas expliquer à un docteur en médecine comment remplir correctement un certificat médical d'aptitude en précisant bien la mention "sports en compétitions" au lieu de "CO ou autre en compét." :cry:

Bonne rentrée scolaire sportive à toi :)
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Messagepar simeric » 08 Septembre 2017, 19:15

Je vois que tu cites une information obsolète tirée du site de la FFCO


Peux-tu préciser ce qui était obsolète dans le message de Christian ?

l'année passée j'ai fait 2 médecins aucun n'a voulu me signer un certif médical avec la mention sport en compétition je suis reparti comme les autres années avec mes 4-5 certif pour chaque sport demandé et comme d'hab il y a toujours un truc foireux.


pareil...Vas dire à ton médecin qu'il fait ch** son monde...
Il n'y a pas un modèle de certif type quelque part ? Plus simple de mettre ça devant les yeux des médecins pénibles que de leur faire remplir eux-mêmes tous les types de sports non contre-indiqués....
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Messagepar Vélivole » 08 Septembre 2017, 22:33

simeric a écrit:
Je vois que tu cites une information obsolète tirée du site de la FFCO


Peux-tu préciser ce qui était obsolète dans le message de Christian ?

l'année passée j'ai fait 2 médecins aucun n'a voulu me signer un certif médical avec la mention sport en compétition je suis reparti comme les autres années avec mes 4-5 certif pour chaque sport demandé et comme d'hab il y a toujours un truc foireux.


pareil...Vas dire à ton médecin qu'il fait ch** son monde...
Il n'y a pas un modèle de certif type quelque part ? Plus simple de mettre ça devant les yeux des médecins pénibles que de leur faire remplir eux-mêmes tous les types de sports non contre-indiqués....


Je n'ai pas l'habitude de parler sur ce ton à mes médecins. Aussi, je n'ai jamais eu de problème pour mes certif. méd. !

Les modèles de certif. ne manquent pas, en voici un exemple, (pour faire simple) :

CERTIFICAT MÉDICAL DE NON CONTRE INDICATION APPARENTE à la PRATIQUE D’UN SPORT
Je, soussigné , Docteur en médecine,
Certifie que l’examen de M,Mlle,Mme
Date de naissance :
Ne révèle pas de contre-indication à la pratique du sport en compétition.
Certificat établi à : Date :
Signature du médecin :
Tampon du médecin :

La FFCO édite le sien, tu peux toujours le présenter à ton "chieur de médecin" :
http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... QxUKHo.pdf

Bon, comme j'ai été assez pénible à supporter, je sors de ce sujet. :hand:

TCHAO et allez Bordeaux ! :clap:
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Messagepar simeric » 09 Septembre 2017, 07:28

La FFCO édite le sien


super. Au début de la réforme, il ne m'a pas semblé qu'il était disponible donc j'ai pensé qu'il n'y en avait pas.
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Messagepar Vélivole » 09 Septembre 2017, 23:02

simeric a écrit:
La FFCO édite le sien

super. Au début de la réforme, il ne m'a pas semblé qu'il était disponible donc j'ai pensé qu'il n'y en avait pas.

En effet, il n'a pas été mis à jour sitôt la sortie de la Loi. Nos instances sont des bénévoles, ils font au mieux selon leur temps libre.
Le site de la FFCO est une mine d'infos et de boites à outils remarquables.
C'est dommage qu'il ne soit pas plus utilisé, car les personnes qui s'en occupent font du bon boulot. :clap:
Certains sites de clubs (genre torche-balle mal rédigé avec des tas de fautes de français) gagneraient à s'en inspirer. :whistle:
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Messagepar christophe6911 » 10 Septembre 2017, 10:23

Pi.R a écrit:Sincèrement, je vois pas trop ce qu'on risque a accepter sur nos courses un coureur qui présenterai une autre licence sportive d'un sport apparenté (genre FFTri) en guise de certificat médical. Même si ça plait pas à la FFCO :roll: :roll:


Rien , sauf que tu ne suis pas la RECOMMANDATION de la FFCO :

CRBD du 25/07/2017

"Echanges avec la FF de Triathlon / reconnaissance de la licence comme certificat médical
Suite à la demande de rendez-vous faite à la FF.Triathlon le 27 juin dernier, un rendez vous téléphonique a eu lieu le
lundi 24 juillet entre le Secrétaire Général de la FFCO et JM.Buniet, Vice-président en charge du développement
accompagné d’Hervé Simon pour la FF.Triathlon. Après un rappel de la problématique confirmée par l’analyse du
Ministère des Sports, nos interlocuteurs ont reconnus que pour 2017 les modalités d’obtention de la licence de
Triathlon ne permettent pas de considérer que la licence peut valoir certificat médical. Pour 2018, la FF.Triathlon a
choisi de demander systématiquement un certificat médical d’absence de contre-indication à la pratique du sport en
compétition. Ils considèrent que si ce point est confirmé, la licence FF.Triathlon devrait pouvoir valoir « certificat
médical ».
Après analyse des possibilités de renouvellement de licence en 2018 et en 2019 sur la base d’un ancien certificat
médical et d’une attestation sur l’honneur, le bureau directeur confirme sa recommandation de ne pas accepter une
licence Triathlon comme valant certificat médical lors des manifestations organisées par nos clubs."

Il est vrai Guilhem celui ci... ;) mais aussi absurde... :lol: :lol: :lol:
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Messagepar Vélivole » 10 Septembre 2017, 18:56

christophe6911 a écrit:
Pi.R a écrit:Sincèrement, je vois pas trop ce qu'on risque a accepter sur nos courses un coureur qui présenterai une autre licence sportive d'un sport apparenté (genre FFTri) en guise de certificat médical. Même si ça plait pas à la FFCO :roll: :roll:


Rien , sauf que tu ne suis pas la RECOMMANDATION de la FFCO :

CRBD du 25/07/2017

"Echanges avec la FF de Triathlon / reconnaissance de la licence comme certificat médical
Suite à la demande de rendez-vous faite à la FF.Triathlon le 27 juin dernier, un rendez vous téléphonique a eu lieu le
lundi 24 juillet entre le Secrétaire Général de la FFCO et JM.Buniet, Vice-président en charge du développement
accompagné d’Hervé Simon pour la FF.Triathlon. Après un rappel de la problématique confirmée par l’analyse du
Ministère des Sports, nos interlocuteurs ont reconnus que pour 2017 les modalités d’obtention de la licence de
Triathlon ne permettent pas de considérer que la licence peut valoir certificat médical. Pour 2018, la FF.Triathlon a
choisi de demander systématiquement un certificat médical d’absence de contre-indication à la pratique du sport en
compétition. Ils considèrent que si ce point est confirmé, la licence FF.Triathlon devrait pouvoir valoir « certificat
médical ».
Après analyse des possibilités de renouvellement de licence en 2018 et en 2019 sur la base d’un ancien certificat
médical
:o et d’une attestation sur l’honneur, le bureau directeur confirme sa recommandation de ne pas accepter une
licence Triathlon comme valant certificat médical lors des manifestations organisées par nos clubs."

Il est vrai Guilhem celui ci... ;) mais aussi absurde... :lol: :lol: :lol:


En aucun cas, :naughty: il ne s'agit d'un ancien certificat ! :o

Un certificat reconduit 3 ans, sans interruption, sur la base d'attestations sur l'honneur conformes à la Loi n'est pas un ancien certificat,

c'est un certificat validé pour valoir ce que de droit,

donc un certificat VALABLE !!!

Plus les lois sont simples et claires, plus il y en a pour refaire LEUR compliqué... :evil:

C'est pitoyable ! :pray:
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Messagepar simeric » 11 Septembre 2017, 12:19

donc un certificat VALABLE !!!


oui mais un "certificat valable" uniquement pour renouveler sa licence sportive. (et pas pour en prendre une nouvelle et donc pas pour prendre un Pass'O)
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Re: Certif

Messagepar Vélivole » 11 Septembre 2017, 17:59

simeric a écrit:
donc un certificat VALABLE !!!


oui mais un "certificat valable" uniquement pour renouveler sa licence sportive. (et pas pour en prendre une nouvelle et donc pas pour prendre un Pass'O)


Tu le fais exprès, où est-ce si compliqué ?... :)

Le Pass'O a été mis en place par la FFCO pour inviter des non licenciés ou autres à découvrir la CO sur une journée. C'est pas le sujet. :)

Ce dont il est question ici, c'est de comprendre que : puisque toutes les fédés délivrent et renouvellent sur 3 ans leurs licences avec le même certif. légal,

toutes ces licences de différentes fédés sportives peuvent servir de preuve d'aptitude médicale.

Pour ce faire comme les fédés maîtrisent la délivrance de leurs licences, elles ont la possibilité d'établir entre-elles des accords de réciprocité. :)

Apparemment, selon son CRBD du 25/07/2017, la FFCO considère qu'un triathlonien n'a pas l'aptitude physique pour courir une CO, envers et contre l'avis du corps médical.

Cela me parait pour le moins curieux, mais ça n'est qu'un avis personnel. :shhh:
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