ISOM 2017

Re: ISOM 2017

Messagepar Alacourbe » 04 Août 2017, 15:04

Même les Suédois prennent des libertés avec les règlements. Assez perturbant pour la première épreuve :? Les cartes des 5 courses avaient la même anomalie.
Cherchez l'erreur !!!

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Re: ISOM 2017

Messagepar Guilhem » 04 Août 2017, 17:32

Mis à part le trait rouge qui pousse à passer par la zone interdite, je ne vois pas... :roll:
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Re: ISOM 2017

Messagepar Alacourbe » 04 Août 2017, 17:37

Guilhem a écrit:Mis à part le trait rouge qui pousse à passer par la zone interdite, je ne vois pas... :roll:


C'est du second degré? :roll:
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Re: ISOM 2017

Messagepar christophe6911 » 04 Août 2017, 17:41

Ils ne devaient pas être loin du nord magnétique ... ;)
Et il a du pas mal dériver...
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Re: ISOM 2017

Messagepar Alacourbe » 04 Août 2017, 18:16

christophe6911 a écrit:Ils ne devaient pas être loin du nord magnétique ... ;)
Et il a du pas mal dériver...

On peut comprendre qu'ils aient réactualisé le nord mais ce qui est surtout surprenant de leur part c'est qu'ils n'aient pas pris soin de réorienter tous les symboles qui doivent être axés au Nord.
Moi j'ai pris l'habitude d'utiliser les verts bas (bord de boussole) pour faire une visée précise et là, ben......on va dire que ça ne m'avait pas sauté aux yeux tout de suite.
En plus le Nord n'est pas parallèle au bord de carte.
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Re: ISOM 2017

Messagepar Guilhem » 04 Août 2017, 20:01

Alacourbe a écrit:
Guilhem a écrit:Mis à part le trait rouge qui pousse à passer par la zone interdite, je ne vois pas... :roll:


C'est du second degré? :roll:


:mrgreen:
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Re: ISOM 2017

Messagepar dech.fr » 05 Août 2017, 23:06

:o
waooouuuh Alacourbe qui dit ailleurs qu'en France il y a des soucis c'est sacrément rare!

Est-ce que ça ne sentirait pas la carte faite en géoréférencement et au dernier moment indication du Nord magnétique via les traits du Nord? C'est vraiment une règle nulle qui va amener à mon avis d'autres cartes de cette configuration.

Cela dit pas de souci pour "nous" j'ai entendu dire que la commission CN avait décidée de ne pas valider ces courses au CN!!! Ouf tout va bien.
:mrgreen:
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Re: ISOM 2017

Messagepar Alacourbe » 06 Août 2017, 08:18

dech.fr a écrit:
Est-ce que ça ne sentirait pas la carte faite en géoréférencement et au dernier moment indication du Nord magnétique via les traits du Nord? C'est vraiment une règle nulle qui va amener à mon avis d'autres cartes de cette configuration.

Oui c'est ce que je pense aussi mais ils ont pris soin de bien redécouper les lignes du nord sur tous les éléments importants, et ils laissent les symboles, normalement orientés nord, dans leurs anciennes positions. C'est assez surprenant.
De plus, quand on sait qu'ils préparent la compétition 3 ans à l'avance et que c'est un pool organisation, on est en droit de penser qu'eux aussi font preuve d'un peu de légèreté par moment.
Peut-être que RMA peut suggérer une petite fonction supplémentaire sur OCAD :D

dech.fr a écrit:Cela dit pas de souci pour "nous" j'ai entendu dire que la commission CN avait décidée de ne pas valider ces courses au CN!!! Ouf tout va bien.
:mrgreen:

Pu....rée!! :( encore un grand déplacement pour des prunes. :lol:
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Re: ISOM 2017

Messagepar 20100 » 06 Août 2017, 09:57

C'est très courant en Suède d'avoir les lignes du Nord non parallèles au bord de carte.
Il me semble que le bord de carte (et les éléments) est orienté selon le nord géographique dans le système de coordonnées national alors que les lignes du Nord sont orientées suivant le nord magnétique local.
Il peut y avoir jusqu'à 5° en fonction de là où on se trouve.

Je suppose qu'en France cette différence est trop minime vu que nous sommes plus au sud.
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Re: ISOM 2017

Messagepar Alacourbe » 06 Août 2017, 20:41

20100 a écrit:C'est très courant en Suède d'avoir les lignes du Nord non parallèles au bord de carte.
Il me semble que le bord de carte (et les éléments) est orienté selon le nord géographique dans le système de coordonnées national alors que les lignes du Nord sont orientées suivant le nord magnétique local.
Il peut y avoir jusqu'à 5° en fonction de là où on se trouve.

Je suppose qu'en France cette différence est trop minime vu que nous sommes plus au sud.


Oui à vue de nez ça correspond à ce que tu dis.
Tu confirmes donc que c'est monnaie courante? car personnellement c'est la première fois que je remarque çà. Bon, d'un autre côté ce n'est que la 3ème fois que je vais à O'Ringen.
Dans le règlement Français (la traduction) on a cette phrase: La carte doit comporter les lignes du nord magnétique qui
doivent être parallèles aux bords de la carte.

Alors c'est quand même jouer sur le mot Nord que d'orienter les symboles sur le géographique. J'y regarderai à deux fois maintenant avant d'utiliser les lignes de vert bas.
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Re: ISOM 2017

Messagepar phils » 23 Août 2017, 13:47

Salut les hyper spécialistes.
Alors en consultant les doc mis à disposition par la fédé sur Isom 2017, parce que faut bien s'y mettre, je suis tombé sur le nouveau symbole 115 soit "élément particulier du relief" , un triangle brun pour les non-initiés (et oui !). Qu'est-ce qu'on entend par exemple par élément particulier du relief ? Je pense à la fourmilière mais quoi d'autre ?
Question subsidiaire, j'espère sans lien avec la précédente : la fameuse charbonnière doit être représentée comment avec cette nouvelle norme ? Pas trouvé trace.
Et question sub-subsidiaire : si on garde le cercle noir, doit-on réglementairement couper la courbe qui passe dessus ? Pas toujours le cas selon les cartographes qui utilisaient la défunte norme...
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Re: ISOM 2017

Messagepar Alacourbe » 23 Août 2017, 14:14

phils a écrit:Salut les hyper spécialistes.
Alors en consultant les doc mis à disposition par la fédé sur Isom 2017, parce que faut bien s'y mettre, je suis tombé sur le nouveau symbole 115 soit "élément particulier du relief" , un triangle brun pour les non-initiés (et oui !). Qu'est-ce qu'on entend par exemple par élément particulier du relief ? Je pense à la fourmilière mais quoi d'autre ?
Question subsidiaire, j'espère sans lien avec la précédente : la fameuse charbonnière doit être représentée comment avec cette nouvelle norme ? Pas trouvé trace.
Et question sub-subsidiaire : si on garde le cercle noir, doit-on réglementairement couper la courbe qui passe dessus ? Pas toujours le cas selon les cartographes qui utilisaient la défunte norme...

Du côté de Bitche il y a une zone avec des piliers (type champignon) mais de terre rouge et je me souviens les avoir mis, à contre cœur, en gros rocher. Si j'avais eu ce symbole à l'époque ça m'aurait moins posé de problème de représentation.
La fourmilière, à la même époque, c'était la croix bistre qui était utilisée.
Reconnait que la charbonnière avec une courbe qui la coupe c'est pas du tout logique. :(
En stage carto il était enseigné que lorsque la charbonnière était dans une pente, elle devait être représentée avec la courbe, et éventuellement "tirer" une courbe vers l'emplacement de la charbonnière afin de ne pas surcharger le dessin avec le symbole cercle.
(quand je dis "représentée avec la courbe, je pense que tu comprends comment ;) )
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Re: ISOM 2017

Messagepar phils » 23 Août 2017, 16:00

Alacourbe a écrit:
Reconnait que la charbonnière avec une courbe qui la coupe c'est pas du tout logique. :(
En stage carto il était enseigné que lorsque la charbonnière était dans une pente, elle devait être représentée avec la courbe, et éventuellement "tirer" une courbe vers l'emplacement de la charbonnière afin de ne pas surcharger le dessin avec le symbole cercle.
(quand je dis "représentée avec la courbe, je pense que tu comprends comment ;) )


Ah moi je reconnais tout ce qu'on veut. Mais il m'a fallu moins de 15'' pour retrouver une carte de cette année (pas une course de quartier hein, je vais juste dire que c'était une Nationale pour pas dénoncer, sans parler de la MD de la veille) avec des courbes en travers des charbonnières. Rien de précis là-dessus donc on fait ce qu'on veut apparemment en tout cas ce qu'on juge plus logique.

De même (je continue) carré bleu pour "puits, fontaine ou réservoir" donc adios le cercle bleu, très bien, mais voilà t'y pas l'astérisque bleu (c'est masculin j'ai vérifié) pour "élément d'eau particulier"... une idée ? :doh: Geyser, cascade ?
Inutile d'avancer source ou trou d'eau, ça existe toujours et c'est comme avant.
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Re: ISOM 2017

Messagepar Alacourbe » 23 Août 2017, 16:33

phils a écrit:
Ah moi je reconnais tout ce qu'on veut. Mais il m'a fallu moins de 15'' pour retrouver une carte de cette année (pas une course de quartier hein, je vais juste dire que c'était une Nationale pour pas dénoncer, sans parler de la MD de la veille) avec des courbes en travers des charbonnières. Rien de précis là-dessus donc on fait ce qu'on veut apparemment en tout cas ce qu'on juge plus logique.

Tu fais ce que tu veux en effet mais je doute que tu aimerais qu'on te considère comme un mauvais cartographe.
Sur O'Cerdanya j'ai un copain qui à l'arrivée de sa course râlait parce qu'il avait un poste au pied d'une falaise. Au pied de la falaise, pas de poste. Après avoir tourné un peu il a trouvé une seconde falaise et au pied, la balise. Pour lui il n'y avait qu'une falaise sur la carte. En y regardant bien je lui ai montré la seconde falaise qui était sous une courbe maitresse et donc pratiquement invisible en sous-bois. Et bien sûr il était tombé sur celle là. C'est anormal, et dans ces cas là le cartographe n'est pas soucieux du détail.
Personnellement j'ai appris qu'on devait laisser le 1/10 de mm réglementaire entre l'extrémité de courbe et l'élément afin de mettre en évidence ce dernier.

phils a écrit:De même (je continue) carré bleu pour "puits, fontaine ou réservoir" donc adios le cercle bleu, très bien, mais voilà t'y pas l'astérisque bleu (c'est masculin j'ai vérifié) pour "élément d'eau particulier"... une idée ? :doh: Geyser, cascade ?
Inutile d'avancer source ou trou d'eau, ça existe toujours et c'est comme avant.


J'aurais bien dit borne à incendie mais en ISOM ......ça ne doit pas courir les rues les sous-bois. :|
Par contre pour les canons à neige, ça devrait le faire ;)
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Re: ISOM 2017

Messagepar valentin5007 » 23 Août 2017, 20:42

phils a écrit:
Ah moi je reconnais tout ce qu'on veut. Mais il m'a fallu moins de 15'' pour retrouver une carte de cette année (pas une course de quartier hein, je vais juste dire que c'était une Nationale pour pas dénoncer, sans parler de la MD de la veille) avec des courbes en travers des charbonnières. Rien de précis là-dessus donc on fait ce qu'on veut apparemment en tout cas ce qu'on juge plus logique.


Je(enfin, on était 5...) t'avoue que je ne suis pas repassé derrière le cartographe pour les 988 sur la carte mais seulement sur celles où il y avait un poste...j'en conviens ce n'était pas l'idéal.

phils a écrit:De même (je continue) carré bleu pour "puits, fontaine ou réservoir" donc adios le cercle bleu, très bien, mais voilà t'y pas l'astérisque bleu (c'est masculin j'ai vérifié) pour "élément d'eau particulier"... une idée ? :doh: Geyser, cascade ?
Inutile d'avancer source ou trou d'eau, ça existe toujours et c'est comme avant.


alacourbe a écrit:Par contre pour les canons à neige, ça devrait le faire ;)


Sauf qu'en terme d'utilisation, on cours plus souvent sur des cartes avec des charbonnières qu'à la Molina. :)

Plus gênant encore la disparation des tombes...et dans certains pays, c'est le symbole le plus utilisé :?
http://www.attackpoint.org/discussionth ... ge_1249742

(Mais bon parrait que dans l'ISOM 2217, il n'y aura plus de symbole végétation alors :roll: :cry:

Alors ISOM 2017 toujours scandinavo normée ? Et pourtant le secrétaire FFCO est à la commission !

Autre question, la représentation des charbonnières sur une carte ISSOM.
Alacourbe (justement), tes charbonnières en pente, tu les représentes sous forme de terrasses ou de rentrants ?
J'ai utilisé à l’origine la croix marron mais ça plait pas au commanditaire...et les ronds noirs ce sont mes buts de foot :mrgreen:
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Re: ISOM 2017

Messagepar dech.fr » 23 Août 2017, 23:30

Alors ISOM 2017 toujours scandinavo normée ?


:romance-adore:
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Re: ISOM 2017

Messagepar dech.fr » 24 Août 2017, 00:00

Alors en consultant les doc mis à disposition par la fédé sur Isom 2017, parce que faut bien s'y mettre, je suis tombé sur le nouveau symbole 115 soit "élément particulier du relief" , un triangle brun pour les non-initiés (et oui !). Qu'est-ce qu'on entend par exemple par élément particulier du relief ? Je pense à la fourmilière mais quoi d'autre ?

Sans vouloir relancer le sujet sur la nature d'une charbonnière pour moi c'est clair j'utilise ce symbole pour les charbonnières jusqu'à trouver un terrain où il y aura effectivement un élément de terrain encore plus intéressant et à ce moment là j'utiliserai ce symbole pour cet élément sur ce terrain particulier. Cela dit c'est mon interprétation pas forcément ce que souhaite absolument l'IOF.

Tu fais ce que tu veux en effet mais je doute que tu aimerais qu'on te considère comme un mauvais cartographe.
Sur O'Cerdanya j'ai un copain qui à l'arrivée de sa course râlait parce qu'il avait un poste au pied d'une falaise. Au pied de la falaise, pas de poste. Après avoir tourné un peu il a trouvé une seconde falaise et au pied, la balise. Pour lui il n'y avait qu'une falaise sur la carte. En y regardant bien je lui ai montré la seconde falaise qui était sous une courbe maitresse et donc pratiquement invisible en sous-bois. Et bien sûr il était tombé sur celle là. C'est anormal, et dans ces cas là le cartographe n'est pas soucieux du détail.


Alacourbe je vais te citer la version française pour que tu ne râles pas mais ta remarque est dans le faux par rapport à l'ISOM au moins 17 (je ne suis pas allé relire l'ancienne version):
Pour des raisons de lisibilité, le chevauchement de symboles linéaires (incluant les bords extérieurs des symboles de zone) de couleurs différentes devrait être évité et l’intervalle minimum de 0,15 mm devrait s’appliquer. Il y a toutefois des exceptions :
Les lignes de niveau et les falaises devraient se superposer partiellement ;

bien sûr on peut encore dire que rien ne l'empeche de couper la courbe si vraiment ça rend délicat la lecture de la zone mais s'il ne le fait pas on ne peut pas critiquer le cartographe sur cette représentation qui respecte la norme.

Et pour répondre à Phils pas de chance la norme n'indique rien pour les superpositions entre éléments linéaires et éléments ponctuels mais vu les vignettes pour les falaises et surtout rochers voir autres éléments ponctuels j'aurai tendance à dire qu'il n'y a rien de choquant à ce qu'un cartographe laisse une courbe de niveau couper un cercle noir qu'il représente une charbonnière ou autre chose n'a en tout cas aucun impact sur le choix du dessin du cartographe.
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Re: ISOM 2017

Messagepar Alacourbe » 24 Août 2017, 07:15

dech.fr a écrit:Alacourbe je vais te citer la version française pour que tu ne râles pas mais ta remarque est dans le faux par rapport à l'ISOM au moins 17 (je ne suis pas allé relire l'ancienne version):
Pour des raisons de lisibilité, le chevauchement de symboles linéaires (incluant les bords extérieurs des symboles de zone) de couleurs différentes devrait être évité et l’intervalle minimum de 0,15 mm devrait s’appliquer. Il y a toutefois des exceptions :
Les lignes de niveau et les falaises devraient se superposer partiellement ;

bien sûr on peut encore dire que rien ne l'empeche de couper la courbe si vraiment ça rend délicat la lecture de la zone mais s'il ne le fait pas on ne peut pas critiquer le cartographe sur cette représentation qui respecte la norme.

Non t'as raison, je viens de regarder de nouveau et ce qui empêchait de voir la falaise, c'est qu'en plus le cercle de balise se superposait en partie à la courbe/falaise. 3 couleurs superposées, en sous bois, la falaise était invisible. Le traceur qui avait coupé les cercles de balises sur les éléments importants, à l'écran c'était certainement très lisible, mais plus en conditions normales de course.
Par contre dans le terme "partiellement" est-ce que ça ne sous-entendrait pas que le symbole falaise possède (normalement) des dents?

dech.fr a écrit:Et pour répondre à Phils pas de chance la norme n'indique rien pour les superpositions entre éléments linéaires et éléments ponctuels mais vu les vignettes pour les falaises et surtout rochers voir autres éléments ponctuels j'aurai tendance à dire qu'il n'y a rien de choquant à ce qu'un cartographe laisse une courbe de niveau couper un cercle noir qu'il représente une charbonnière ou autre chose n'a en tout cas aucun impact sur le choix du dessin du cartographe.

Je suis désolé Franck mais c'est pas propre, et dans une pente c'est une aberration d'avoir une courbe qui coupe une charbonnière.
Quand tu fais des relevés pour du 1/15000 qui sont plutôt "aérés" passe encore. Par contre, comme moi tu as dû voir des cartes un peu surchargées, et le manque de soin dans ce domaine là fait que tu n'as même pas envie de comprendre ce qui est représenté.

Donc pour Valentin5007: oui, soit en terrasse soit en rentrant à l'aide de la courbe.
Quand tu dis "et les ronds noirs ce sont mes buts de foot" tu voulais dire paniers de basket non? :lol:
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Re: ISOM 2017

Messagepar valentin5007 » 24 Août 2017, 11:21

dech.fr a écrit:
Alors ISOM 2017 toujours scandinavo normée ?


:romance-adore:
ah je me sens moins seul!


Eh doucement, je dis juste que tu dis pas que des conneries (si on prend le temps de te lire) ;)
Et si tu as lu, le sujet sur attackpoint, le constat est partagé...et je sera curieux d'avoir l'avis de notre "frenchie" sur la question (en plus c'est le dernier membre du BD à s'aventurer sur le forum :D ).

Pour le 115 je dis +1 mais il va va falloir du temps pour faire rentrer ca dans les mentalités francaises...
En Serbie, j'ai vu qu'il utilisait jusqu'ici la croix bistre alors :whistle:

PS: J'ai rajouté des arbres à mes cartes (et pas que sur la carte ! :) )
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Re: ISOM 2017

Messagepar simeric » 24 Août 2017, 12:24

pour "élément d'eau particulier"... une idée ? Geyser, cascade ?


Joro, un symbole pour tes chiottes en forêt !! :lol: :lol:

Personnellement j'ai appris qu'on devait laisser le 1/10 de mm réglementaire entre l'extrémité de courbe et l'élément afin de mettre en évidence ce dernier

Par contre dans le terme "partiellement" est-ce que ça ne sous-entendrait pas que le symbole falaise possède (normalement) des dents?


Dans la norme ISOM2017 il est bien marqué qu'on peut rajouter les dents (barbules) pour améliorer la lisibilité.
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