ISOM 2017

Re: ISOM 2017

Messagepar 20100 » 06 Août 2017, 09:57

C'est très courant en Suède d'avoir les lignes du Nord non parallèles au bord de carte.
Il me semble que le bord de carte (et les éléments) est orienté selon le nord géographique dans le système de coordonnées national alors que les lignes du Nord sont orientées suivant le nord magnétique local.
Il peut y avoir jusqu'à 5° en fonction de là où on se trouve.

Je suppose qu'en France cette différence est trop minime vu que nous sommes plus au sud.
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Re: ISOM 2017

Messagepar phils » 23 Août 2017, 13:47

Salut les hyper spécialistes.
Alors en consultant les doc mis à disposition par la fédé sur Isom 2017, parce que faut bien s'y mettre, je suis tombé sur le nouveau symbole 115 soit "élément particulier du relief" , un triangle brun pour les non-initiés (et oui !). Qu'est-ce qu'on entend par exemple par élément particulier du relief ? Je pense à la fourmilière mais quoi d'autre ?
Question subsidiaire, j'espère sans lien avec la précédente : la fameuse charbonnière doit être représentée comment avec cette nouvelle norme ? Pas trouvé trace.
Et question sub-subsidiaire : si on garde le cercle noir, doit-on réglementairement couper la courbe qui passe dessus ? Pas toujours le cas selon les cartographes qui utilisaient la défunte norme...
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Re: ISOM 2017

Messagepar phils » 23 Août 2017, 16:00

Alacourbe a écrit:
Reconnait que la charbonnière avec une courbe qui la coupe c'est pas du tout logique. :(
En stage carto il était enseigné que lorsque la charbonnière était dans une pente, elle devait être représentée avec la courbe, et éventuellement "tirer" une courbe vers l'emplacement de la charbonnière afin de ne pas surcharger le dessin avec le symbole cercle.
(quand je dis "représentée avec la courbe, je pense que tu comprends comment ;) )


Ah moi je reconnais tout ce qu'on veut. Mais il m'a fallu moins de 15'' pour retrouver une carte de cette année (pas une course de quartier hein, je vais juste dire que c'était une Nationale pour pas dénoncer, sans parler de la MD de la veille) avec des courbes en travers des charbonnières. Rien de précis là-dessus donc on fait ce qu'on veut apparemment en tout cas ce qu'on juge plus logique.

De même (je continue) carré bleu pour "puits, fontaine ou réservoir" donc adios le cercle bleu, très bien, mais voilà t'y pas l'astérisque bleu (c'est masculin j'ai vérifié) pour "élément d'eau particulier"... une idée ? :doh: Geyser, cascade ?
Inutile d'avancer source ou trou d'eau, ça existe toujours et c'est comme avant.
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Re: ISOM 2017

Messagepar valentin5007 » 23 Août 2017, 20:42

phils a écrit:
Ah moi je reconnais tout ce qu'on veut. Mais il m'a fallu moins de 15'' pour retrouver une carte de cette année (pas une course de quartier hein, je vais juste dire que c'était une Nationale pour pas dénoncer, sans parler de la MD de la veille) avec des courbes en travers des charbonnières. Rien de précis là-dessus donc on fait ce qu'on veut apparemment en tout cas ce qu'on juge plus logique.


Je(enfin, on était 5...) t'avoue que je ne suis pas repassé derrière le cartographe pour les 988 sur la carte mais seulement sur celles où il y avait un poste...j'en conviens ce n'était pas l'idéal.

phils a écrit:De même (je continue) carré bleu pour "puits, fontaine ou réservoir" donc adios le cercle bleu, très bien, mais voilà t'y pas l'astérisque bleu (c'est masculin j'ai vérifié) pour "élément d'eau particulier"... une idée ? :doh: Geyser, cascade ?
Inutile d'avancer source ou trou d'eau, ça existe toujours et c'est comme avant.


alacourbe a écrit:Par contre pour les canons à neige, ça devrait le faire ;)


Sauf qu'en terme d'utilisation, on cours plus souvent sur des cartes avec des charbonnières qu'à la Molina. :)

Plus gênant encore la disparation des tombes...et dans certains pays, c'est le symbole le plus utilisé :?
http://www.attackpoint.org/discussionth ... ge_1249742

(Mais bon parrait que dans l'ISOM 2217, il n'y aura plus de symbole végétation alors :roll: :cry:

Alors ISOM 2017 toujours scandinavo normée ? Et pourtant le secrétaire FFCO est à la commission !

Autre question, la représentation des charbonnières sur une carte ISSOM.
Alacourbe (justement), tes charbonnières en pente, tu les représentes sous forme de terrasses ou de rentrants ?
J'ai utilisé à l’origine la croix marron mais ça plait pas au commanditaire...et les ronds noirs ce sont mes buts de foot :mrgreen:
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Re: ISOM 2017

Messagepar dech.fr » 23 Août 2017, 23:30

Alors ISOM 2017 toujours scandinavo normée ?


:romance-adore:
ah je me sens moins seul!
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Re: ISOM 2017

Messagepar dech.fr » 24 Août 2017, 00:00

Alors en consultant les doc mis à disposition par la fédé sur Isom 2017, parce que faut bien s'y mettre, je suis tombé sur le nouveau symbole 115 soit "élément particulier du relief" , un triangle brun pour les non-initiés (et oui !). Qu'est-ce qu'on entend par exemple par élément particulier du relief ? Je pense à la fourmilière mais quoi d'autre ?

Sans vouloir relancer le sujet sur la nature d'une charbonnière pour moi c'est clair j'utilise ce symbole pour les charbonnières jusqu'à trouver un terrain où il y aura effectivement un élément de terrain encore plus intéressant et à ce moment là j'utiliserai ce symbole pour cet élément sur ce terrain particulier. Cela dit c'est mon interprétation pas forcément ce que souhaite absolument l'IOF.

Tu fais ce que tu veux en effet mais je doute que tu aimerais qu'on te considère comme un mauvais cartographe.
Sur O'Cerdanya j'ai un copain qui à l'arrivée de sa course râlait parce qu'il avait un poste au pied d'une falaise. Au pied de la falaise, pas de poste. Après avoir tourné un peu il a trouvé une seconde falaise et au pied, la balise. Pour lui il n'y avait qu'une falaise sur la carte. En y regardant bien je lui ai montré la seconde falaise qui était sous une courbe maitresse et donc pratiquement invisible en sous-bois. Et bien sûr il était tombé sur celle là. C'est anormal, et dans ces cas là le cartographe n'est pas soucieux du détail.


Alacourbe je vais te citer la version française pour que tu ne râles pas mais ta remarque est dans le faux par rapport à l'ISOM au moins 17 (je ne suis pas allé relire l'ancienne version):
Pour des raisons de lisibilité, le chevauchement de symboles linéaires (incluant les bords extérieurs des symboles de zone) de couleurs différentes devrait être évité et l’intervalle minimum de 0,15 mm devrait s’appliquer. Il y a toutefois des exceptions :
Les lignes de niveau et les falaises devraient se superposer partiellement ;

bien sûr on peut encore dire que rien ne l'empeche de couper la courbe si vraiment ça rend délicat la lecture de la zone mais s'il ne le fait pas on ne peut pas critiquer le cartographe sur cette représentation qui respecte la norme.

Et pour répondre à Phils pas de chance la norme n'indique rien pour les superpositions entre éléments linéaires et éléments ponctuels mais vu les vignettes pour les falaises et surtout rochers voir autres éléments ponctuels j'aurai tendance à dire qu'il n'y a rien de choquant à ce qu'un cartographe laisse une courbe de niveau couper un cercle noir qu'il représente une charbonnière ou autre chose n'a en tout cas aucun impact sur le choix du dessin du cartographe.
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Re: ISOM 2017

Messagepar valentin5007 » 24 Août 2017, 11:21

dech.fr a écrit:
Alors ISOM 2017 toujours scandinavo normée ?


:romance-adore:
ah je me sens moins seul!


Eh doucement, je dis juste que tu dis pas que des conneries (si on prend le temps de te lire) ;)
Et si tu as lu, le sujet sur attackpoint, le constat est partagé...et je sera curieux d'avoir l'avis de notre "frenchie" sur la question (en plus c'est le dernier membre du BD à s'aventurer sur le forum :D ).

Pour le 115 je dis +1 mais il va va falloir du temps pour faire rentrer ca dans les mentalités francaises...
En Serbie, j'ai vu qu'il utilisait jusqu'ici la croix bistre alors :whistle:

PS: J'ai rajouté des arbres à mes cartes (et pas que sur la carte ! :) )
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Re: ISOM 2017

Messagepar simeric » 24 Août 2017, 12:24

pour "élément d'eau particulier"... une idée ? Geyser, cascade ?


Joro, un symbole pour tes chiottes en forêt !! :lol: :lol:

Personnellement j'ai appris qu'on devait laisser le 1/10 de mm réglementaire entre l'extrémité de courbe et l'élément afin de mettre en évidence ce dernier

Par contre dans le terme "partiellement" est-ce que ça ne sous-entendrait pas que le symbole falaise possède (normalement) des dents?


Dans la norme ISOM2017 il est bien marqué qu'on peut rajouter les dents (barbules) pour améliorer la lisibilité.
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Re: ISOM 2017

Messagepar phils » 24 Août 2017, 14:39

Je(enfin, on était 5...) t'avoue que je ne suis pas repassé derrière le cartographe pour les 988 sur la carte mais seulement sur celles où il y avait un poste...j'en conviens ce n'était pas l'idéal.


C'était juste un questionnement par rapport à mes besoins du moment au vu des différentes manières de s'accommoder des non-dits de la norme. A passer pas mal d'heures en forêt pour dessiner des terrains de jeu pour les autres, je fais rarement de critiques sur la carto...

Tu fais ce que tu veux en effet mais je doute que tu aimerais qu'on te considère comme un mauvais cartographe.


Non, non, je n'aurais pas cette prétention, juste "apprenti" cartographe ;)

soit en terrasse soit en rentrant à l'aide de la courbe.


Alors là franchement je suis pas fan. D'abord parce que ça fait du boulot en plus pour le cartographe au niveau du dessin sous Ocad. C'est pas négligeable quand tu as 988 fois (!) le même élément à représenter.
Ensuite, tu as beau tirer tant que tu veux, tu te retrouves un moment sans qu'aucune courbe ne passe à proximité et donc là tu es bien obligé de mettre le fameux cercle noir. Du coup tu as deux voire trois manières de représenter les charbonnières sur ta carte. Et même chose sur les def. de poste. Du coup ça me pose questions quant à l'homogénéité de la carte pour les coureurs.
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Re: ISOM 2017

Messagepar dech.fr » 25 Août 2017, 00:00

Je suis désolé Franck mais c'est pas propre, et dans une pente c'est une aberration d'avoir une courbe qui coupe une charbonnière.
Quand tu fais des relevés pour du 1/15000 qui sont plutôt "aérés" passe encore. Par contre, comme moi tu as dû voir des cartes un peu surchargées, et le manque de soin dans ce domaine là fait que tu n'as même pas envie de comprendre ce qui est représenté.


Je n'ai pas ce souci pour moi une charbonniere ce doit etre marron donc là il est clairement préférable de décaler ou découper les courbes.
Par contre je maintiens que la nature du cercle noir n'a aucune influence sur la découpe ou non des courbes de niveaux. Donc si un cartographe découpe toutes ses courbes dès lors qu'il y a un symbole d'une autre couleur (noir, bleu, vert) alors oui par logique il doit découper sa courbe sur un cercle noir. Sinon non.
Et quand meme la logique de la norme c'est une grande (trop grande aurai-je meme envie de dire) prépondérance au relief (meme pour des symboles marrons comme trous, buttes, ravins il ne faut pas découper les courbes) donc meme si ce n'est pas dit clairement c'est sous-jacent il faut éviter au maximum les découpes de courbes de niveau.

Donc pour Valentin5007: oui, soit en terrasse soit en rentrant à l'aide de la courbe.


La réponse la plus logique me semble quand meme est-ce que ça a du sens de représenter une charbonniere sur une carte urbaine, euh pardon ISSOM, non?
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Compatibilité symboles nouvelle norme ISOM 2017

Messagepar Greg » 05 Novembre 2017, 18:32

Bonjour à tous

question sur la compatibilité des symboles avec la nouvelle norme, car je n'arrive vraiment pas à comprendre le tableau trames en paragraphe 2.11.4... :cry:

est-il possible d'associer les symboles 407/409 (végét au sol) et les symboles 401, 402, 402.1, 403, 404, 404.1? (sachant que certains de ces derniers sont nouveaux)
ce que je comprends du tableau, c'est qu'avec 403 et 404, c'est bon (il y a quand même une coquille dans le tableau, le 402-403 devant se transformer en 403-404 à droite), mais qu'avec le 401 et 402 non.... bizarre qu'avec le 401 on ne puisse pas mettre le 407-409...

Vous comprenez comme moi??
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Re: ISOM 2017

Messagepar papidesalpes » 06 Novembre 2017, 11:31

Dans la seule version officielle (l'anglaise), 401 et 402 ne peuvent être combinés avec aucun autre symbole dans la mesure où ces symboles donnent une information de vitesse maximale possible.
Donc si il ya du 407-409 c'est que le fond doit être du 403
Dans cette version il est bien mentionnée 403-404 tant en ligne qu'en colonne.

C'est la 2° coquille dans la traduction Franco-anglais sur le site fédéral qui est trouvée. La première porte sur le symbole du sentier 506 pour lequel il y a eu répétition du symbole 505.
J'attends un peu avant de demander une mise à jour pour détecter le plus d'erreurs possibles. N'hésitez pas à me faire passer d'autres erreurs si vous en trouvez. merci d'avance
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Re: ISOM 2017

Messagepar simeric » 06 Novembre 2017, 13:38

bizarre qu'avec le 401 on ne puisse pas mettre le 407-409.


non c'est logique car le 401 sert à représenter une zone découverte où on peut courir sans aucun ralentissement, et les 407/409 un facteur de ralentissement. LEs combiner serait contradictoire.
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Re: ISOM 2017

Messagepar Greg » 06 Novembre 2017, 18:04

ah ok
super, j'apprends un truc! ;)
donc ce qui veut dire qu'un magnifique pré herbeux, mais avec des ronces au milieu, je suis obligé de découper le 401 pour mettre du 403+409?
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Re: ISOM 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 06 Novembre 2017, 18:52

c'etait deja comme cela avec la normme ISOM précédente
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Re: ISOM 2017

Messagepar Greg » 06 Novembre 2017, 19:04

Eric_d_Orient_Alp a écrit:c'etait deja comme cela avec la normme ISOM précédente


oui, je viens de vérifier. Ca m'avait échappé. (en même temps, je n'ai pas souvent été confronté à ce cas). Mais j'aurais mis ma main à couper que j'ai déjà rencontré cette association de symbole en courses...
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Re: ISOM 2017

Messagepar simeric » 11 Novembre 2017, 11:09

Question ISOM2017: quand sur le terrain on a un fossé humide profond (>1m) dont la traversée ralentit le coureur, vaut-il mieux mettre le symbole "Trench" (215) ou "Minor/Seasonal Water Channel" (306) (ou les 2 ...!) ?
Merci
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Re: ISOM 2017

Messagepar phils » 11 Novembre 2017, 14:01

simeric a écrit:Question ISOM2017: quand sur le terrain on a un fossé humide profond (>1m) dont la traversée ralentit le coureur, vaut-il mieux mettre le symbole "Trench" (215) ou "Minor/Seasonal Water Channel" (306) (ou les 2 ...!) ?
Merci


En associant la tranchée au cours d'eau saisonnier, ça risque de donner une impression de ruisseau infranchissable non ? Pour moi tranchée ou ravine si tu veux privilégier le côté ralentissement du coureur ou alors cours d'eau, éventuellement saisonnier, avec courbe ou demi-courbe de niveau le long dudit cours d'eau si tu veux privilégier le côté humide. Si je peux m'exprimer ainsi. :?

Avis de cartographe amateur.
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Re: ISOM 2017

Messagepar simeric » 11 Novembre 2017, 21:22

non, pas la ravine car ce symbole a une connotation naturelle ("erosion gully" en Anglais)
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Re: ISOM 2017

Messagepar eol » 12 Novembre 2017, 18:55

Es-ce qu'il y des mur bétonnés?
Comment le franchit t'on ? es-ce qu'on peut sauter par dessus?
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