chaque point ou presque fait référence à l'age, c'est pour moi un raisonnement qui biaise l'intéret de ce projet. Si l'idée est de supprimer les catégories mais qu'on raisonne en permanence lors de la création des circuits et des classements on ne participe pas à faire passer au second plan ces catégories et je crains qu'on passe à côté de choses importantes, je crains également qu'on incite fortement le coureur a s'inscrire sur un circuit type qui correspond à sa catégorie et donc on aura rien changé; enfin surtout on oublie que le projet est de mettre en valeur la compétence technique.
ensuite sur le classement par point avec coeff je trouve que ça fait vite usine à gaz qui en plus n'a que peu de pertinence actuellement (mais bon après les premiers tests je suppose que l'on pourrait trouver des coefficients corrects meme s'ils seront toujours complexes).
De meme c'est la complexité de mixer courses régionales "couleurs" et championnats de ligue par catégories (remarque je ne sais pas si c'est le cas en Aquitaine, peut-etre est-ce spécifique à RA) qui met encore plus ce systeme de classement en défaut puisque l'un ne peut pas s'appliquer à l'autre et il faut donc 2 systemes complexes de coefficients, on n'est alors pas loin de la meme complexité que le CN!
Je pense que le CN même s'il n'est pas parfait et qu'il est aussi trop compliqué dans sa formule est quand même une meilleure solution. Et la proposition d'un CN régional serait une bonne chose, j'ai le sentiment. Après en RA on se pose la question de pouvoir trouver à moyenne échéance une formule plus juste et qui permette de gérer les 2 types de courses de la meme façon.
La nouvelle licence est pour l'instant anecdotique. Elle prendra son sens dans une proposition de circuits de compétitions départementaux
là malheureusement je ne suis pas d'accord avec ça, la licence n'est pas anecdotique puisqu'en tant que dirigeant de ligue elle sera à voter en Mars donc c'est important de savoir si cette proposition est bonne ou au contraire s'il faut tendre vers une autre solution meilleure pour l’intérêt du projet et/ou de la FFCO.
Quant à la phrase des compétitions départementales moi finalement ça me donne un peu l'impression que finalement "on" trouve ce projet bien mais on prefere refiler le bébé au niveau inférieur, au départ la fédé reflechit seule dans son coin pour donner des consignes concernant les courses hors niveau national et là maintenant on a une ligue qui dit on va mettre en place des courses départementales pour ces couleurs "débutants" (et en RA une des solutions est de tester sur les courses départementales donc je ne dis pas ça pour critiquer l'aquitaine et l'esprit a meme l'air plutot bon). Ce n'est quand meme pas un signe de fort encouragement pour ce projet!
PS : ONews n'est pas LE lieu de débat sur la CO. L'ambiance du forum (dérapant parfois) a pu faire fuir des bonnes volontés. Les vrais lieux de débat sont dans les instances associatives (comités directeurs et commissions). Je suis quand je peux certains fils de discussion car de très bonnes idées émergent.
la dessus non plus je ne suis pas d'accord je suis aussi dirigeant de ligue et à aucun moment on nous a permis de débattre sur ce projet et meme sur d'autres, on a eu 1 voir 2 réunions pour les présidents mais on a quand meme plus l'impression que c'est une présentation de ce qui va etre fait (ex les changements sur l'agencement du calendrier national + circuits de couleurs) et non pas une incitation à débattre sur les orientations que proposent eventuellement les élus fédéraux. Et je précise aussi qu'a cette réunion j'ai demandé ou au moins proposé qu'automatiquement le responsable régional pratiques sportives soit de fait dans la commission nationale Pratiques sportives, il n'y a toujours aucun changement. donc si j'ai mis sur Onews ce sujet c'est bien parce qu'il me semblait que ce serait le seul lieu où on pourrait en débattre. malheureusement c'est vrai que même là ce débat n'a pas vraiment eu lieu. Mais au final c'est que j'ai le sentiment qu'au final il n'y a pas tant de monde que ça qui pensent qu'on peut avoir une pratique plus intéressante, plus ludique par niveau de compétence que par catégorie et ça c'est bien dommage.
OMike a écrit:Rien de révolutionnaire dans les circuits de couleurs. C'est effectivement rebaptiser des circuits. Sauf que ça rend plus visible la difficulté technique. Les autres avantages :
- ça évite les regroupements de catégories contre nature : des H16 (orange) et des H60 (violet/noir) ensemble
- ça évite de proposer aux D18 un circuit plus faible techniquement que les H18 (puisque regroupées avec les H16)
- ça permet aux traceurs d'y voir plus claire : un circuit violet doit contenir une majorité de partiel de niveau violet. J'espère que ça améliorera la qualité des tracés.
En Aquitaine, on avait un circuit D, un peu fourre-tout qui donnait pas mal de fil à retordre aux traceurs.chaque point ou presque fait référence à l'age, c'est pour moi un raisonnement qui biaise l'intéret de ce projet. Si l'idée est de supprimer les catégories mais qu'on raisonne en permanence lors de la création des circuits et des classements on ne participe pas à faire passer au second plan ces catégories et je crains qu'on passe à côté de choses importantes, je crains également qu'on incite fortement le coureur a s'inscrire sur un circuit type qui correspond à sa catégorie et donc on aura rien changé; enfin surtout on oublie que le projet est de mettre en valeur la compétence technique.
La philosophie première est de rendre un circuit lisible quant à sa difficulté et à sa longueur, chacun pouvant choisir son niveau de pratique. Ensuite, on tente de créer un championnat régional individuel et par club. Evidemment que le RS va influencer le choix des coureurs. Il n’empêche que je pourrais expliquer un nouveau venu la difficulté du circuit, chose plutôt difficile avec notre ancien RS avec des regroupements de catégories. C'est bien la compétence technique qui est mise en valeur.
Ramb'O a écrit:Ce projet intègre-t-il la possibilité de regroupement afin de n'offrir que 5 ou 6 circuits sur des régioanles ?
Dans de nombreuses ligues, l'affluence ne justifie pas d'en proposer plus même pour des championnats régionaux.
Ramb'O a écrit:Ce projet intègre-t-il la possibilité de regroupement afin de n'offrir que 5 ou 6 circuits sur des régioanles ?
Dans de nombreuses ligues, l'affluence ne justifie pas d'en proposer plus même pour des championnats régionaux.
OMike a écrit:Ah non, c'était bien ce forum. Se faire traiter de blaireaux ...
Ramb'O a écrit:Ce projet intègre-t-il la possibilité de regroupement afin de n'offrir que 5 ou 6 circuits sur des régioanles ?
Dans de nombreuses ligues, l'affluence ne justifie pas d'en proposer plus même pour des championnats régionaux.
Guilhem a écrit:Ramb'O a écrit:Ce projet intègre-t-il la possibilité de regroupement afin de n'offrir que 5 ou 6 circuits sur des régioanles ?
Dans de nombreuses ligues, l'affluence ne justifie pas d'en proposer plus même pour des championnats régionaux.
LOL je n'aurais pas osé poser la question...
A quoi bon faire des circuits de couleur si c'est pour limiter le nombre de circuits et associer certaines catégories comme par le passé ?
Pour la commission pratique sportive, n'est-elle pas ouverte aux candidatures ?
Ce projet intègre-t-il la possibilité de regroupement afin de n'offrir que 5 ou 6 circuits sur des régioanles ?
Dans de nombreuses ligues, l'affluence ne justifie pas d'en proposer plus même pour des championnats régionaux.
Eric_d_Orient_Alp a écrit:Franck; rappelle toi du circuit "Long-Facile" du début des années 2000 que l'on avait mis en place au niveau "regional". C'etait pour les Raideurs, les RandOnneurs, les traileurs.
cela n'avait pas fonctionné car les ces personnes étaient venus sur une CO pour se perdre, au moins un petit peu, et non pas pour faire du trop facile.
Si les organisateurs ont 1 participant par circuit du type "Bleu Long" alors je ne vois pas très bien comment la mise en place de ce type de circuit va pouvoir être pérenne
la proposition, je crois de OMike, me paraissait très bien :
Vert (court)
Bleu (court)
Jaune (court)
Orange (Long)
Violet (très court)
Violet (court)
Violet (Long)
Violet (Très long)
+ 1 jaune Long (ai quand même un peu peur qu'il n'y ait pas grand monde sur ce type de circuit)
le probleme va être de tracer un vrai "orange" et aussi un vrai "violet" très court
Vélivole a écrit:
Un jaune Long, c'est un tiers de Pastis + trois tiers d'eau ?
christophe6911 a écrit:Vélivole a écrit:
Un jaune Long, c'est un tiers de Pastis + trois tiers d'eau ?
???
le "tiers" c'est quoi..?
christophe6911 a écrit:Vélivole a écrit:
Un jaune Long, c'est un tiers de Pastis + trois tiers d'eau ?
???
le "tiers" c'est quoi..?
dech.fr a écrit:Que veut dire "l'affluence ne justifie pas"? est-ce que le plus important c'est le plaisir que peut prendre un coureur ou de n'avoir des circuits qu'avec minimum 30 classés par exemple?
En tout cas j'ai l'espoir que les coureurs preferent se faire plaisir et si jamais ils attachent de l'importance à leurs classements CN ou regional alors il basculera de lui-meme sur un circuit proche de son souhait et sur lequel il pourra avoir des points, mais au moins ça se fera naturellement et non pas imposé par les dirigeants régionaux.
Ramb'O a écrit:dech.fr a écrit:Que veut dire "l'affluence ne justifie pas"? est-ce que le plus important c'est le plaisir que peut prendre un coureur ou de n'avoir des circuits qu'avec minimum 30 classés par exemple?
En tout cas j'ai l'espoir que les coureurs preferent se faire plaisir et si jamais ils attachent de l'importance à leurs classements CN ou regional alors il basculera de lui-meme sur un circuit proche de son souhait et sur lequel il pourra avoir des points, mais au moins ça se fera naturellement et non pas imposé par les dirigeants régionaux.
Je me place du côté des organisateurs pour qui tracer 9 circuits (cf proposition minimal de OMike) est disproportionné par rapport au nombre de coureurs.
Certaines ligues ne proposent acutellement que 4 ou 5 circuits, pour une l'affluence bien inférieure à 100 coureurs. Si la bascule vers les circuits de couleurs est imposé, Il faudra donc aussi prévoir quels couleurs conserver pour une organisation à minima, et qui a le droit de décider (Fédé, Ligue, Club ?).
Alors pour t'expliquer, si tu as une (on va faire simple) quarantaine de postes , tracer 5 (car 4 ça doit exister que chez toi...) ou 6 ou 7 ou 8 ou 9 circuits ,je ne vois pas trop le travail supplementaire...
Ramb'O a écrit:Je me place du côté des organisateurs pour qui tracer 9 circuits (cf proposition minimal de OMike) est disproportionné par rapport au nombre de coureurs.
Certaines ligues ne proposent acutellement que 4 ou 5 circuits, pour une l'affluence bien inférieure à 100 coureurs. Si la bascule vers les circuits de couleurs est imposé, Il faudra donc aussi prévoir quels couleurs conserver pour une organisation à minima, et qui a le droit de décider (Fédé, Ligue, Club ?).
Antoine78 a écrit:Sur une course locale, avec un long technique, un moyen technique, un court assez technique, un court facile et un très court très facile (+ jalonné) tu peux aussi arriver à satisfaire la plupart des participants... sans multiplier les circuits donc les cartes en trop, et en donnant aux coureurs locaux un classement un peu plus dense (j'ai vu plusieurs commentaires qui disaient que ces courses n'étaient pas pour le classement, mais je vois beaucoup de gens qui ne participent pas à des courses nationales/qui pratiquent rarement et qui sont content de se comparer sur des départementales/régionales !)
Antoine78 a écrit:Et après utiliser des couleurs pour appeler les circuits pourquoi pas, mais bon c'est bien plus simple d'avoir des numéros comme ceux de la méthode de traçage, c'est plus facile à retenir, et pour un non licencié c'est beaucoup plus parlant qu'une échelle de couleur pour un sport peu connu... Autant pour les pistes de ski (ou éventuellement les ceintures de judo) c'est bien connu, autant la je suis un peu sceptique...
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