D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

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Messagepar christophe6911 » 02 Mai 2017, 13:59

Alacourbe a écrit:On parle d'obtenir une constance (qui servira ou rejaillira dans nos gros rendez-vous) dans le niveau d'organisation Christophe. Et tant qu'à faire, au plus haut niveau.
Je (ou on) n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de bons organisateurs, mais si ça tourne entre les régions il faut en trouver un paquet.
Le fait de les soutenir en leur apportant un savoir faire c'est quand même un sacré gage de sécurité qui ne peut qu'encourager les hésitants.
Les experts ne sont pas là pour çà. Ils sont là pour faire respecter la réglementation et éviter (au maximum) les erreurs, chacun dans leur domaine de responsabilité.

Et ton Monsieur + il va faire quoi..?
Donne moi un nom pour cet abrutit ,si il n'est pas motivé c'est voué a l'echec...
desolé pour mon vocabulaire... :D :D :D
faites simplement des reglements applicables... :evil: Et responsabilisez les gens...(les benevoles...)
Je te rapelle que vous etes parti d'un simple passage de relais...c'est qd meme pas une outre a boire... ;)
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar MickA » 02 Mai 2017, 15:26

J'ai pas la ref Christophe pour le souvenir impérissable. J'étais plutot resté sur un a priori positif pour lui (la seule course internationale qu'on ait organisé sans être moqué par les étrangers (enfin les 2 seuls avec les EYOC) mais je n'étais peut être pas au courant de tout !
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Messagepar christophe6911 » 02 Mai 2017, 16:18

moi aussi MickA c'est gratuit...mais je pense que tous les organisations seront au niveau si le règlement est simple a appliquer...
On a déjà une tare française avec le code du sport...Essayons,au moins, de rendre l’activité CO simple.
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar MickA » 02 Mai 2017, 16:31

Je suis pas sûr que ça suffirait Christophe.
Les 2 exemples pré-cités (3 WC pour 2000 personnes) ou les résultats SI disponibles seulement 1 semaine après la course.... Ce n'est pas la faute au règlement à priori !
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar MickA » 03 Mai 2017, 17:26

Laurent Astrade s'est intéressé à la pertinence des qualifs sur le CFMD (circuits hommes affichés ci dessous)

Les mauvais esprits diront que la mise en place de ces sélections a faussé 11 palmarès des Frances hommes sur les 14.... C'est plutôt une belle réussite non ?

J'aime bien aussi le dernier graph (la proportion des coureurs qualifiés aux "frances" qui terminent dans le dernier quart du classement combiné.... Cela monte tout de même à 40% des coureurs H20E !

L'avantage c'est qu'il est toujours temps de reconnaître que ce ne fut pas la réforme la plus inspirées, et s'atteler à résoudre des problèmes plus importants.
Fichiers joints
Analyse Qualifs Chpt MD H 2017.jpg
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Messagepar Lucien31 » 03 Mai 2017, 18:07

Merci Micka pour ces infos, mais je vais me faire l'avocat du diable (attention, ca ne veut pas dire que je pense que les qualifs sont une bonne chose, c'est juste pour équilibrer le débat):
- une bonne partie du terrain était couverte de végétation basse: je suis parti 9 ème du circuit G, (H45-H50) et j'ai eu l'impression de me battre contre cette végétation. En discutant avec un coureur de la régionale parti tard l'après midi, il a eu des traces dans la végétation (à ce qu'il m'a dit). Tout ça pour dire que sur ce terrain en particulier, les conditions n'étaient pas les mêmes entre matin et après midi.
- le principe des qualifications est d'être arbitraire, donc il y a toujours des bons qui passent à la trappe. Regarder le marathon des JO et le nombre de kenyans non qualifiés avec des temps bien meilleurs que les français. Idem pour les WOC avec certains coureurs scandinaves non qualifiés alors que des coureurs de petites nations sont qualifiés. Comme, on veut répartir les qualifiés sur l'ensemble du territoire, il est parfois plus facile de se qualifier dans certaines ligues que dans d'autres.

Au final, je ne comprends toujours pas pourquoi subitement ces qualifs ont été mises en place, mais il faut quand même se méfier des chiffres bruts pour argumenter que c'est n'importe quoi.
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar MickA » 03 Mai 2017, 18:30

Ce qui me dépasse, c'est qu'on a déjà eu ces problèmes ya quasi 10 ans maintenant avec les sélections aux Frances LD pour tous... et la fédé a fait machine arrière 2 ans après pour ne les conserver que pour les HD16 > 21... et que là, on nous ressort le même topo...

Mais je te rejoins sur le fait que si on veut évaluer la pertinence du système, il faut aller voir individuellement pour chaque coureur en question si il était présent aux qualifs, et qu'il n'a pas été qualifié (et/ou déséquilibre de densité dans les ligues), ou si il n'a pas voulu jouer la qualif (pas dispo, trop loin, pas envie de jouer le jeu,...)
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 03 Mai 2017, 20:53

pas bien compris ce qui se passe avec les H20E ? ils etaient tous qualifiés ?
il y a un autre phenomene : tu ne cours peut être pas de la même façon en tant que non qualifié (regionale) : moins de pression
et puis les qualifs etaient peut être sur des terrains différents, avec plus de denivelé, moins de sable et peut être aussi un tout petit peu plus technique :roll:
et avec une meilleur respect des temps de course, plus proches d'une MD que d'un sprint

il y a aussi des non qualifiés parce qu'ils n'ont pas participé aux qualifs : 100% des gagnants ont joué
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar Christian » 03 Mai 2017, 22:12

Merci Laurent pour ce travail. J'attendais la publication des résultats pour faire cette étude et tu m'as devancé.
Comme rappelé cette erreur a déjà été faite avec la longue distance. L'interet de ces qualifications a été de baissé le niveau du Championnat de France, est ce que ce soit le but d'une fédération sportive? Une catégorie ou il n'y a pas eu d'influence est par exemple les H21 parce que les meilleurs sont automatiquement qualifiés ils ne passent pas par les qualifications. L’explication des traces est une mauvaise excuse, il suffit de regarder le CN pour voir que la place de ceux qui terminent dans les premiers est tout à fait justifié. il faut etre disponible le jour de la course de sélection et le jour du Championnat pour participer, en plus de quotas par Ligue identique pour toutes les catégories quelque soient le niveau et la représentativité des catégories.
Pourquoi vouloir empêcher des coureurs de participer à un Championnat de France? Le jour ou il y aura 100 000 licencié des courses de qualification seront nécessaire mais actuellement à 7000 licenciés la FFCO empile uniquement des critères pour empêcher la participation. Difficilement compréhensible.
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 04 Mai 2017, 05:07

Christian a écrit:Merci Laurent pour ce travail. J'attendais la publication des résultats pour faire cette étude et tu m'as devancé.
Comme rappelé cette erreur a déjà été faite avec la longue distance. L'interet de ces qualifications a été de baissé le niveau du Championnat de France, est ce que ce soit le but d'une fédération sportive? Une catégorie ou il n'y a pas eu d'influence est par exemple les H21 parce que les meilleurs sont automatiquement qualifiés ils ne passent pas par les qualifications. L’explication des traces est une mauvaise excuse, il suffit de regarder le CN pour voir que la place de ceux qui terminent dans les premiers est tout à fait justifié. il faut etre disponible le jour de la course de sélection et le jour du Championnat pour participer, en plus de quotas par Ligue identique pour toutes les catégories quelque soient le niveau et la représentativité des catégories.
Pourquoi vouloir empêcher des coureurs de participer à un Championnat de France? Le jour ou il y aura 100 000 licencié des courses de qualification seront nécessaire mais actuellement à 7000 licenciés la FFCO empile uniquement des critères pour empêcher la participation. Difficilement compréhensible.

en plus, ces qualifications tombent vraiment tôt dans la saison : yen a qui sont encore sur les skis
si il y a des qualifications à faire, utilisons plutôt le CN
et ces qualifications compliquent encore le systeme; elles donnent du boulot supplémentaire aux arbitres, aux Ligues et aussi à la Fédé
et je vous dis pas le bordel le jour où un arbitre sera dans l'obligation d'annuler un ou plusieurs circuits pour cause de poste mal placé, inversé...
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar Pi.R » 04 Mai 2017, 08:16

C'est bien qu'il y ait des analyses mais il ne faut pas en tirer des conclusions trop rapides. je suis en train de faire la même chose mais en regardant plus en amont au niveau des championnats de Ligues. 2-3 choses par rapport à tes conclusions
1) Ce n'est pas exact que les palmarès auraient été modifiés. Aucun champion n'est battu par le vainqueur de la course open. le vainqueur de la course open ne vient (potentiellement) s'intercaller sur le podium (2 ou 3 ème place) que dans 8 catégories (7 fois en vétérans, 1 fois en H12)
2) on ne peut pas complétement comparer la course CF de la course open comme le dit Lucien (pas les mêmes conditions de course, traces au sol mais surtout intervalles à 1mn qui donnent des points de mire)

Pourquoi faire des sélections (vous aurez compris que je suis pour :-)):
1) C'est pour moi le rôle d'une federation sportive de mettre sur pied des selections pour le Championnat de France, et je pense que ça doit motiver les coureurs "d'aller chercher une qualif aux CF"
2) Dès qu'il y a plus de 90 coureurs sur un circuit, on ne peut plus laisser un intervalle à 2 mn entre les coureurs et soit multiplier les circuits (1 par catégorie dans le catégories HD 35, 40, 45, 50, 55), soit passer à un intervalle à 1mn qui risque de fausser les conditions de course d'un nombre important de coureurs.
3) la fédé a choisit de faire ces selections sur la base des championnats de ligue plutôt que sur le CN pour valoriser les championnats de ligue (sinon à quoi servent ils ?). Il est donc plus facile de se qualifier dans certaines régions que dans d'autres, et plus facile dans certaines catégories que dans d'autres.

Il y a sans doute des critères de sélection à faire évoluer mais je reste pour le principe de selections à la suite de ce premier CFMD sous cette formule.
Par exemple qualifier directement les 10 premiers du CF de l'année n-1 (5 premiers dans le règlement actuel). De la sorte, a terme, on aura beaucoup plus surement la présence de tous les "meilleurs" dans le CF.
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar sim » 04 Mai 2017, 10:17

Alacourbe a écrit:Pour nous il n'y a pas de retour d'expérience mis à part ce qui se dit ici. Chaque année l'organisateur fait comme il veut, avec ses moyens et avec le désir d’innover ou d'apporter sa touche personnelle.
Si au niveau de la commission des experts, à l'issue de la réunion annuelle, il y avait la réalisation de fiches ou de documents qui tiendraient compte des remarques, ça pourrait peut-être faire avancer les choses.


Il y a quand même un retour annuel au niveau du traçage contrôle. Qui a donné lieu à la publication de documents, sans doutes imparfaits : check-list du contrôleur, RK des courses nationales par catégorie depuis 5 ans, temps de course CFC sur 5 ans, temps de course des circuits jeunes sur 5 ans, power point de retour sur l'année tant au niveau du respect des normes carto qu'au niveau des traçages.

Concernant le coureur qui n'a plus sa carte au départ d'un relais, il avait été convenu en séminaire que l'option de prévoir des cartes de secours avec une variation "médiane" n'étant pas forcément celle originalement attribuée au coureur était la plus pratique et tolérée. Certains organisateurs voulant quand même être perfectionnistes et mettre en place des jeux complets de variations et les moyens humains qui vont avec pour réagir vite et bien, cette règle n'a pas été formalisée.
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar eol » 04 Mai 2017, 12:50

RK des courses nationales par catégorie depuis 5 ans

C'est confidentiel? ou on peut y avoir accès ?
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar Johannl » 04 Mai 2017, 16:12

Pi.R a écrit:C'est bien qu'il y ait des analyses mais il ne faut pas en tirer des conclusions trop rapides. je suis en train de faire la même chose mais en regardant plus en amont au niveau des championnats de Ligues. 2-3 choses par rapport à tes conclusions
1) Ce n'est pas exact que les palmarès auraient été modifiés. Aucun champion n'est battu par le vainqueur de la course open. le vainqueur de la course open ne vient (potentiellement) s'intercaller sur le podium (2 ou 3 ème place) que dans 8 catégories (7 fois en vétérans, 1 fois en H12)
2) on ne peut pas complétement comparer la course CF de la course open comme le dit Lucien (pas les mêmes conditions de course, traces au sol mais surtout intervalles à 1mn qui donnent des points de mire)

Pourquoi faire des sélections (vous aurez compris que je suis pour :-)):
1) C'est pour moi le rôle d'une federation sportive de mettre sur pied des selections pour le Championnat de France, et je pense que ça doit motiver les coureurs "d'aller chercher une qualif aux CF"
2) Dès qu'il y a plus de 90 coureurs sur un circuit, on ne peut plus laisser un intervalle à 2 mn entre les coureurs et soit multiplier les circuits (1 par catégorie dans le catégories HD 35, 40, 45, 50, 55), soit passer à un intervalle à 1mn qui risque de fausser les conditions de course d'un nombre important de coureurs.
3) la fédé a choisit de faire ces selections sur la base des championnats de ligue plutôt que sur le CN pour valoriser les championnats de ligue (sinon à quoi servent ils ?). Il est donc plus facile de se qualifier dans certaines régions que dans d'autres, et plus facile dans certaines catégories que dans d'autres.

Il y a sans doute des critères de sélection à faire évoluer mais je reste pour le principe de selections à la suite de ce premier CFMD sous cette formule.
Par exemple qualifier directement les 10 premiers du CF de l'année n-1 (5 premiers dans le règlement actuel). De la sorte, a terme, on aura beaucoup plus surement la présence de tous les "meilleurs" dans le CF.


Quel est l'intérêt d'un championnat de France quand les meilleurs ne sont pas présents !! Moi en tant que non qualifié H40, je suis allez jouer ma qualif en AURA 10 éme sur 40 sur à 5 min du premier, et je vois qu'en "footing", avec mon temps je termine dans les 10 du CF...
Toutes les fédérations ne font pas de qualif, exemple la FFA ou sont mis en place des minimas, ce qui est différent. Pourquoi ne pas établir un CN minimal sur une année glissée comme point de qualif. On prend le CN du coureur à la clôture des inscriptions EX H40 =6000 pts = 50 coureurs au CF.
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar sim » 04 Mai 2017, 18:06

Alacourbe a écrit:Je suis bien d'accord et j’aurais continué à y assister si on n'avait parlé que de çà.


On n'a parlé que de ça (traçage/contrôle) en décembre 2016

eol a écrit:C'est confidentiel? ou on peut y avoir accès ?


ça a été diffusé à tous les TN et CCN il me semble.
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar eol » 05 Mai 2017, 08:35

ça a été diffusé à tous les TN et CCN il me semble.

J'en ai entendu parler en stage TN et je n'ai toujours rien.
Mais au delà de moi, pourquoi ce n'est pas plus largement diffusé? N'est-ce pas un outil qui puisse aussi servir au niveau régional?
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Mai 2017, 14:20

eol a écrit:
ça a été diffusé à tous les TN et CCN il me semble.

J'en ai entendu parler en stage TN et je n'ai toujours rien.
Mais au delà de moi, pourquoi ce n'est pas plus largement diffusé? N'est-ce pas un outil qui puisse aussi servir au niveau régional?

oui, effectivement, ce serait pas mal que ce soit diffusé
que ce soit sur le site fédéral
et du coup, peut être que cette base pourrait être alimentée avec d'autres courses (championnats de Ligue, courses "CN")
le plus important, c'est d'avoir la RK par catégorie
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar fofoco » 07 Mai 2017, 08:25

En H35 le premier homme open met une belle dérouillée au champion de France.
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar Guilhem » 07 Mai 2017, 11:07

fofoco a écrit:En H35 le premier homme open met une belle dérouillée au champion de France.


D'une part, ce n'est pas un inconnu et d'autre part, les conditions de course n'étaient pas les mêmes. ;)
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Re: D'actualité...Ce W-End CFC 2017

Messagepar christophe6911 » 07 Mai 2017, 16:21

fofoco a écrit:En H35 le premier homme open met une belle dérouillée au champion de France.

Champion de France et "homologué"... :lol:
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